Zaginiona Biblioteka

Warsztat - Wizja, Rozwój, Zmiany

wred - 2011-05-16, 12:39
: Temat postu: Wizja, Rozwój, Zmiany
Dobra, na dworze ciepło, może czas rozruszać szare komórki.

Co sądzicie o ZB ?

Czy wszystko jest ok ? Czy może coś byście zmienili ? dodali ? poprawili ?
Coś Was irytuje, czegoś brakuje ? mogłoby być inaczej ?
jeżeli tak to jakie macie ciekawe pomysły na zmiany na forum ?
w jakim kierunku powinniśmy podążać ?

A może wszystko jest super i ma być jak jest ?, żadnych zmian ?

Na razie to luźne pytanie, zobaczymy co wyjdzie w dyskusji.

Zapraszam.
ASX76 - 2011-05-16, 14:50
:
Skrzętnie skorzystam z zaproszenia, wszak żadnych zastrzeżeń osobowych nie wymieniono na wstępie. :-P

Nie wszystko jest ok. Na pewno coś bym zmienił/dodał/poprawił.
Irytuje mnie brak widocznej listy największych spamerów tego forum. I to właśnie bym dodał.
Anulowałbym zaliczanie postów przez modków zdobywanych w ichnich tematach/temacie do którego zwykli/normalni użytkownicy nie mają wstępu/wglądu.
Powinniśmy podążać w stronę Światła. ;)

W wątku filmowym proponowałbym umożliwienie forumowiczom zakładania tematów o poszczególnych serialach i filmach w celu większej przejrzystości i łatwego dostępu do opinii/komentarzy... Żeby nie było sytuacji, że gdy chcę o czymś przeczytać, muszę przebijać się przez masę stron w wątku ogólnym. I żeby nie powtarzały się sytuacje, że gdy w danym temacie (filmowym) nikt nie pisze przez dłuższy czas, to temat jest likwidowany, a post "stwórcy" ląduje w dziale głównym (filmowym) czy coś w ten deseń.
Potrzebuję gwarancji, iż tego typu praktyki nie będą miały miejsca i każdy, kto zechce założyć temat, będzie mógł to uczynić, bez obawy/strachu przed jego wypier...

Postuluję również przywrócenie tematu "Spam na wieki" (czy jakoś tak), gdzie każdy spamer mógł sobie spamować w spokojności ducha/sumienia i aby nie powtórzyła się sytuacja, że modek, chu. wie dlaczego, wywala temat w piz.., bo taka naszła go ochota. Przypominam, iż ów temat był użytkowan(y) przez wiele czasu i nikomu nie przeszkadzał, dopiero kiedy ASX zaczął w nim tworzyć/siać swoje konstrukty/płody/wypociny, uznano to za wystarczający powód/pretekst, żeby wątek wywalić... Albo traktujecie wszystkich użytkowników równo, albo... <tu można se wpisać co podpasi>

Mniemam, iż wyraziłem się dostatecznie jasno i przejrzyście. :-P
Fidel-F2 - 2011-05-16, 15:54
:
ASX76 +1
MORT - 2011-05-16, 17:21
:
Fidel-F2 napisał/a:
ASX76 +1

ASX77?

Anyway, co do ogólnych zmian - w sumie pomysłu nie mam. Jest nieźle.
Jedyne co mi przychodzi do głowy z rzeczy około-ZBokowych, to fakt, że podstrona UW została chyba opuszczona :P

Och, i jak już jestem w temacie - coś jest chyba nie tak z tematem Gry komputerowe:konteksty. Nawet przeczytany przebywa wśród moich nieprzeczytanych postów. Zwykle bez skrótu do ost. nieprz. postu. A nawet jak ktoś coś napisał i skrót jest, to prowadzi do pierwszego post tematu.
MrSpellu - 2011-05-20, 18:03
:
Ja bym rozważył możliwość kasowania konta użytkownika na jego życzenie.
wred - 2011-05-22, 15:57
:
i co nikt więcej nie ma nic do powiedzenia :) ?
ASX76 - 2011-05-22, 18:54
:
wred napisał/a:
i co nikt więcej nie ma nic do powiedzenia :) ?


Jeszcze mało? Jako Trybun Ludowy oddałem odczucia większości. :-P

Poza tym: po cóż pisać, skoro GTW w ogóle nie reaguje? :lol:
Elektra - 2011-05-22, 19:44
:
ASX76 napisał/a:
Poza tym: po cóż pisać, skoro GTW w ogóle nie reaguje?

Bo wiesz, oprócz przywrócenia licznika i spamerskiego wątku, nie zaproponowałeś nic ciekawego. Nie wiem, jak jest w dziale filmowym, bo rzadko tam zaglądam, ale czy ktoś zakazał Ci zakładania wątków o filmach?
Tixon - 2011-05-22, 20:12
:
Właściwie na chwilę obecną nie ma mam żadnych konkretnych pomysłów. Wśród ogólników to może jakaś promocja forum, reklama szeptana czy prezentacja na konwentach aby zasilić szeregi świeżą krwią. Może też więcej działalności na facebookowej stronie ZB. Przydało by też się rozszerzenie współpracowników, aby mieć bazę pod prężniejszą działalność portalową.
MrSpellu napisał/a:
Ja bym rozważył możliwość kasowania konta użytkownika na jego życzenie.

Wobec tego mam ambiwalentne odczucia.
ASX76 napisał/a:
Irytuje mnie brak widocznej listy największych spamerów tego forum. I to właśnie bym dodał.
Anulowałbym zaliczanie postów przez modków zdobywanych w ichnich tematach/temacie do którego zwykli/normalni użytkownicy nie mają wstępu/wglądu.
(...)Postuluję również przywrócenie tematu "Spam na wieki" (czy jakoś tak), gdzie każdy spamer mógł sobie spamować w spokojności ducha/sumienia

Ten to wykorzysta każdą możliwość aby wrócić do tego tematu :P ASXie, co te zmiany dadzą? Bo wg mnie to kierunek na ponowny przyrost spamu nad konkretną treścią :>
MrSpellu - 2011-05-23, 09:01
:
Tixon napisał/a:
Wśród ogólników to może jakaś promocja forum, reklama szeptana czy prezentacja na konwentach

W marcu prawdopodobnie będę miał prelekcje na Grojkonie.
No chyba, że mnie z pracy wywalą.

Tixon napisał/a:
Wobec tego mam ambiwalentne odczucia.

Bo?
Asuryan - 2011-05-23, 09:48
:
Jak dla mnie to dobrze jest jak jest obecnie. Lepsze bywa czasem wrogiem dobrego, więc według mnie nie ma co kombinować z jakimiś zmianami, co by przypadkiem nie przekombinować.
You Know My Name - 2011-05-23, 09:50
:
Asuryan napisał/a:
Lepsze bywa czasem wrogiem dobrego
Lepsze zawsze jest największym wrogiem dobrego Asu, zawsze. Problem z tym, aby zmiana była owym "lepszym" a nie "gorszym".
ASX76 - 2011-05-23, 10:06
:
Asuryan napisał/a:
Jak dla mnie to dobrze jest jak jest obecnie. Lepsze bywa czasem wrogiem dobrego, więc według mnie nie ma co kombinować z jakimiś zmianami, co by przypadkiem nie przekombinować.


Owe jakieś przekombinowane zmiany nastąpiły jakiś czas temu. Pisałem o nich na początku. :-P
utrivv - 2011-05-23, 10:52
:
Może wprowadźmy tytuł Trybuna Tygodnia?
Honorowy a zaszczytny tytuł ten przypadał by w udziale osobie najbardziej "płodnym" :) w tygodniu.
Informacja o aktualnym trybunie mogłaby wyświetlać na dole obok osób obchodzących urodziny (i można by zablokować jej wyświetlanie) lub ewentualnie po prostu przy avatarze.

To taka próba pogodzenia ASX'a i reszty :)


Druga propozycja - archiwum avatarów.
MrSpellu - 2011-05-23, 11:07
:
utrivv napisał/a:
Może wprowadźmy tytuł Trybuna Tygodnia?
Honorowy a zaszczytny tytuł ten przypadał by w udziale osobie najbardziej "płodnym"

Takie sobie.

Nie chcę denuncjować, ale jakiś czas temu był pomysł w NU na modernizację układu forum. Widzę, że jednak na samym pomyśle się skończyło, a wred z nudów lub pro forma wsadza kij między szprychy.

ASX76 napisał/a:
Postuluję również przywrócenie tematu "Spam na wieki"

Weźcie przywróćcie mu ten temat, bo spać po nocach chłopak nie będzie mógł. Spowoduje przez to wypadek przy pracy i będzie nieszczęście, a wszystko z mojej winy. Nie bym ja miał wówczas problemy ze snem, ale karma to mściwa suka, więc lepiej uważać.

Co do usuwania kont. Owszem, estetycznie nie wygląda to ładnie, ale jeżeli użytkownik na przykład nie chce się więcej identyfikować z forum, chce spalić mosty, to uważam, że powinno mu się to umożliwić.

wred napisał/a:
I co nikt więcej nie ma nic do powiedzenia ?

Nie wiem jak tam się zapatrujesz na postulaty ASXa, ale moja uwaga jest dość radykalna, zważając, że znam Twój pogląd na tą sprawę.

ASX76 napisał/a:
W wątku filmowym proponowałbym umożliwienie forumowiczom zakładania tematów o poszczególnych serialach i filmach w celu większej przejrzystości i łatwego dostępu do opinii/komentarzy...

A kto nie pozwala?

ASX76 napisał/a:
I żeby nie powtarzały się sytuacje, że gdy w danym temacie (filmowym) nikt nie pisze przez dłuższy czas, to temat jest likwidowany, a post "stwórcy" ląduje w dziale głównym (filmowym) czy coś w ten deseń.

Tak jest przejrzyściej. Przyznaję się, że ja to praktykowałem i zawsze się sprawdzało.
Cóż, stara szkoła BŚ.
Tixon - 2011-05-23, 14:02
:
MrSpellu napisał/a:

Tixon napisał/a:
Wobec tego mam ambiwalentne odczucia.

Bo?

Bo w chwili rejestracji użytkownik zgadza się na przechowywanie o nim danych na forum (w profilu jak i funkcjach profilopochodnych jak wyszukiwanie postów), bo to większa estetyka, bo to zwykle kaprysy użytkowników (ot miałem sytuację gdy student zamiast szykować się na sesję siedział na forum i aby się zmotywować, zażądał kasacji konta), ot twierdzę, że jeśli się nie chce, to się nie wchodzi, a palenie mostów tylko ze swego brzegu. Ale z drugiej strony, jeśli jedną z sankcji za niewłaściwe zachowanie jest właśnie kasacja konta, to implikacja tego... sam rozumiesz :-?
MrSpellu - 2011-05-23, 14:18
:
Tixon napisał/a:
Bo w chwili rejestracji użytkownik zgadza się na przechowywanie o nim danych na forum (w profilu jak i funkcjach profilopochodnych jak wyszukiwanie postów)

Ale zdajesz sobie sprawę, że teoretycznie użytkownik ma prawo domagać się usunięcia tych danych?

Tixon napisał/a:
bo to zwykle kaprysy użytkowników (ot miałem sytuację gdy student zamiast szykować się na sesję siedział na forum i aby się zmotywować, zażądał kasacji konta)

No i? Co z tego, że kaprys?

Tixon napisał/a:
ot twierdzę, że jeśli się nie chce, to się nie wchodzi, a palenie mostów tylko ze swego brzegu.

Widzę, że to trochę jak z KrK. Nawet podpisując akt apostazji trafiasz do księgi apostatów.
Niemniej dobrze by było, by taka możliwość usunięcia konta istniała.
Tixon - 2011-05-23, 14:25
:
MrSpellu napisał/a:
Ale zdajesz sobie sprawę, że teoretycznie użytkownik ma prawo domagać się usunięcia tych danych?

Szczerze mówiąc nie wiem. Spotkałem się z żądaniem skasowania postów użytkownika, odrzuconym, ale jak wygląda sprawa z kontem (bo dane z profilu sam we własnym zakresie może skasować) to nie wiem. To jest informacja wprowadzona do bazy danych (jak w przypadku konta w bibliotece) i nie jestem pewien, czy podlega ona kasacji na życzenie. Pytanie do prawników.
MrSpellu napisał/a:
No i? Co z tego, że kaprys?

Póki muszę, robię to. Jeśli mogę, to już niekoniecznie.
Ale pamiętaj, że to moja prywatna opinia na bazie indywidualnych doświadczeń i nie jest równoznaczna z oficjalną polityką tego forum ;)
MrSpellu - 2011-05-23, 14:42
:
Tixon napisał/a:
Szczerze mówiąc nie wiem. Spotkałem się z żądaniem skasowania postów użytkownika, odrzuconym, ale jak wygląda sprawa z kontem (bo dane z profilu sam we własnym zakresie może skasować) to nie wiem. To jest informacja wprowadzona do bazy danych (jak w przypadku konta w bibliotece) i nie jestem pewien, czy podlega ona kasacji na życzenie. Pytanie do prawników.

Pytanie o jakich danych mowa. Bo o numerze IP chyba nawet nie ma co marzyć, ale taki mail (który zresztą można ukryć, ale o to chodzi by nie był przechowywany w bazie danych). Niemniej jestem ciekaw.

Tixon napisał/a:
Ale pamiętaj, że to moja prywatna opinia na bazie indywidualnych doświadczeń i nie jest równoznaczna z oficjalną polityką tego forum

Nie no, spoko. Czekam aż wred się odniesie. Sam chwilowo nie czuję potrzeby skasowania konta, a tylko raz tak się wnerwiłem, by wówczas chcieć takie coś przeprowadzić. Niestety częściowo jestem cholerykiem. Niemniej dobrze by było mieć taką możliwość.
Rozumiem, ze wred nieprędko się odniesie do mojego posta, ale spoko. Ja mam czas.
wred - 2011-05-23, 18:31
:
MrSpellu napisał/a:
Ale zdajesz sobie sprawę, że teoretycznie użytkownik ma prawo domagać się usunięcia tych danych?
Z większości (chyba ze wszystkich) darmowych kont pocztowych nie da się usunąć. No chyba, że sądownie... U nas podobnie :)

a względy na nie - typowo estetyczne - fatalnie wyglądają wpisy z adnotacją [usunięty], co najmniej jakby mega rygor był :D - bany leciały i kasacje na lewo i prawo

kasuję bez zastanowienia boty - tych kont już poleciało kilkaset - ale normalnego użytkownika nie lubię skreślać :) - no chyba, że przez długi czas nie aktywuje konta to wówczas.
Tomasz - 2011-05-23, 19:58
:
Ja całkowicie popieram zdanie o niekombinowaniu, niezmienianiu, nie pchaniu łap gdzie nie trzeba i nie przeprowadzaniu eksperymentów.
Czyli nic nie zmieniać, żadnego rozwoju, wizji i zmian bo to tylko szkodzi. Jestem absolutnym konserwatystą w tym zakresie.
Postuluję dać dla zasady ostrzeżenie każdemu kto chce jakąś zmianę wprowadzić.
Fidel-F2 - 2011-05-23, 21:17
:
MrSpellu napisał/a:
Tixon napisał/a:
Bo w chwili rejestracji użytkownik zgadza się na przechowywanie o nim danych na forum (w profilu jak i funkcjach profilopochodnych jak wyszukiwanie postów)
Ale zdajesz sobie sprawę, że teoretycznie użytkownik ma prawo domagać się usunięcia tych danych?

Na podstawie czego tak twierdzisz?
Asuryan - 2011-05-23, 21:43
:
Tomasz napisał/a:
Postuluję dać dla zasady ostrzeżenie każdemu kto chce jakąś zmianę wprowadzić.

Popieram ten postulat.
You Know My Name - 2011-05-23, 21:52
:
Wprowadzić promocję: Napiszesz posta, dostaniesz osta!
Jander - 2011-05-23, 22:02
:
Co jak co, ale zaktywizuje do moderatorów. Będziemy mieć kupę roboty. ;)
wred - 2011-05-23, 22:26
:
MrSpellu napisał/a:
Pytanie o jakich danych mowa. Bo o numerze IP chyba nawet nie ma co marzyć, ale taki mail (który zresztą można ukryć, ale o to chodzi by nie był przechowywany w bazie danych). Niemniej jestem ciekaw.

Nie no, spoko. Czekam aż wred się odniesie. Sam chwilowo nie czuję potrzeby skasowania konta, a tylko raz tak się wnerwiłem, by wówczas chcieć takie coś przeprowadzić. Niestety częściowo jestem cholerykiem. Niemniej dobrze by było mieć taką możliwość.
Rozumiem, ze wred nieprędko się odniesie do mojego posta, ale spoko. Ja mam czas.

No ale o co chodzi z numerem IP ? Że może zostać użyty do czegoś niecnego? Sam server home.pl loguje wszystko. Do tego forum loguje jeszcze więcej. W czym rzecz?
MrSpellu - 2011-05-24, 08:49
:
Fidel-F2 napisał/a:
Na podstawie czego tak twierdzisz?

Na podstawie ustawy o ochronie danych osobowych?

Cytat:
Art. 32. 1. Każdej osobie przysługuje prawo do kontroli przetwarzania danych, które jej dotyczą, zawartych w zbiorach danych, a zwłaszcza prawo do:
1) uzyskania wyczerpującej informacji, czy taki zbiór istnieje, oraz do ustalenia administratora danych, adresu jego siedziby i pełnej nazwy, a w przypadku gdy administratorem danych jest osoba fizyczna - jej miejsca zamieszkania oraz imienia i nazwiska,
2) uzyskania informacji o celu, zakresie i sposobie przetwarzania danych zawartych w takim zbiorze,
3) uzyskania informacji, od kiedy przetwarza się w zbiorze dane jej dotyczące, oraz podania w powszechnie zrozumiałej formie treści tych danych,
4) uzyskania informacji o źródle, z którego pochodzą dane jej dotyczące, chyba że administrator danych jest zobowiązany do zachowania w tym zakresie tajemnicy państwowej, służbowej lub zawodowej,
5) uzyskania informacji o sposobie udostępniania danych, a w szczególności informacji o odbiorcach lub kategoriach odbiorców, którym dane te są udostępniane,
5a) uzyskania informacji o przesłankach podjęcia rozstrzygnięcia, o którym mowa w art. 26a ust. 2,

6) żądania uzupełnienia, uaktualnienia, sprostowania danych osobowych, czasowego lub stałego wstrzymania ich przetwarzania lub ich usunięcia, jeżeli są one niekompletne, nieaktualne, nieprawdziwe lub zostały zebrane z naruszeniem ustawy albo są już zbędne do realizacji celu, dla którego zostały zebrane,

7) wniesienia, w przypadkach wymienionych w art. 23 ust. 1 pkt 4 i 5, pisemnego, umotywowanego żądania zaprzestania przetwarzania jej danych ze względu na jej szczególną sytuację,
8 ) wniesienia sprzeciwu wobec przetwarzania jej danych w przypadkach, wymienionych w art. 23 ust. 1 pkt 4 i 5, gdy administrator danych zamierza je przetwarzać w celach marketingowych lub wobec przekazywania jej danych osobowych innemu administratorowi danych,
9)16) wniesienia do administratora danych żądania ponownego, indywidualnego rozpatrzenia sprawy rozstrzygniętej z naruszeniem art. 26a ust. 1.
2.17) W przypadku wniesienia żądania, o którym mowa w ust. 1 pkt 7, administrator danych zaprzestaje przetwarzania kwestionowanych danych osobowych albo bez zbędnej zwłoki przekazuje żądanie Generalnemu Inspektorowi, który wydaje stosowną decyzję.
3. W razie wniesienia sprzeciwu, o którym mowa w ust. 1 pkt 8, dalsze przetwarzanie kwestionowanych danych jest niedopuszczalne. Administrator danych może jednak pozostawić w zbiorze imię lub imiona i nazwisko osoby oraz numer PESEL lub adres wyłącznie w celu uniknięcia ponownego wykorzystania danych tej osoby w celach objętych sprzeciwem.18)
3a.19) W razie wniesienia żądania, o którym mowa w art. 32 ust. 1 pkt 9, administrator danych bez zbędnej zwłoki rozpatruje sprawę albo przekazuje ją wraz z uzasadnieniem swojego stanowiska Generalnemu Inspektorowi, który wydaje stosowną decyzję.
4. Jeżeli dane są przetwarzane dla celów naukowych, dydaktycznych, historycznych, statystycznych lub archiwalnych, administrator danych może odstąpić od informowania osób o przetwarzaniu ich danych w przypadkach, gdy pociągałoby to za sobą nakłady niewspółmierne z zamierzonym celem.
5. Osoba zainteresowana może skorzystać z prawa do informacji, o których mowa w ust. 1 pkt 1-5, nie częściej niż raz na 6 miesięcy.


Piszę teoretycznie gdyż w grę wchodzi mail i numer IP. Mail to jeszcze nic, ale jeżeli ktoś logował się z domu, to możliwa jest identyfikacja użytkownika.

Teoretycznie można też się powołać na prawo autorskie, tylko to jest jeszcze bardziej śliska sprawa, bo wpis można potraktować jako krótką notkę prasową (chyba, że piszemy na łamach forum jakiś elaborat), ale wtedy w grę wchodzi raczej usuwanie wszystkich postów użytkownika. W to bym nie wchodził.

wred napisał/a:
o ale o co chodzi z numerem IP ? Że może zostać użyty do czegoś niecnego?

Nie wiem, na przykład. Albo wręcz przeciwnie. Ja robię coś niecnego i w przyszłości chcę uniknąć identyfikacji. Taka dygresja: Ostatnio głośna była sprawa z Sikorskim, który odgrażał się, że doprowadzi do odpowiedzialności osoby, które go obrażały na czacie. Ze studentami zastanawialiśmy się, co wtedy, jeżeli osoba, która obrażała go pisała z firmowego komputera, do którego dostęp ma... powiedzmy 20 osób. Identyfikacja tej jednej jedynej nie jest możliwa. Sikorski wtedy skarży firmę? A co z miejscami publicznymi?

wred napisał/a:
Sam server home.pl loguje wszystko. Do tego forum loguje jeszcze więcej. W czym rzecz?

No ja właśnie nie wiem, jak to działa od strony technicznej. Teoretycznie do kogo mam się zgłosić (i czy jest to możliwe) by usunięto z rejestru (bazy danych) mój numer IP. Dla mnie jest to bardziej zagadnienie akademickie - na ile faktycznie mogę być anonimowy i jaki mam wpływ na raz podane dane?
Fidel-F2 - 2011-05-24, 10:16
:
MrSpellu, a jeśli ktoś poczuje się urażony postem drugiej osoby i w efekcie sąd zarząda od admicji danych autora?
MrSpellu - 2011-05-24, 10:17
:
Fidel-F2 napisał/a:
MrSpellu, a jeśli ktoś poczuje się urażony postem drugiej osoby i w efekcie sąd zarząda od admicji danych autora?

No właśnie. Z drugiej strony, teoretycznie mam prawo żądać usunięcia tego typu danych.
wred - 2011-05-24, 15:34
:
nie masz Spell. Dostawca usługi (home.pl) ma obowiązek przechowywać logi połączeń i to chyba przez kilka lat. Można w nich znaleźć wszystko. Ale imo to nie są dane osobowe. Nie ma tam adresu, peselu, nazwiska, tylko IP i adresy.


Art 23 1. 6
Są potrzebne do prawidłowego wyświetlania.
Forum:
Nie używa danych do celów marketingowych
Nie przekazuje ich nikomu
Numer IP nie jest żadną daną osobową imo.
MrSpellu - 2011-05-24, 15:39
:
wred napisał/a:
Dostawca usługi (home.pl) ma obowiązek przechowywać logi połączeń i to chyba przez kilka lat.

Ok, dobrze wiedzieć.

wred napisał/a:
Numer IP nie jest żadną daną osobową imo.

Ale właśnie według jednego z wcześniejszych art. do danych osobowych można zaliczyć informację, która umożliwia identyfikację użytkownika. Czyli chyba można zinterpretować to w ten sposób, że IP też do tego można zaliczyć?

Od razu mówię, że nie chcę by mi ktoś coś teraz kasował, pytam teraz z żądzy wiedzy.
Tixon - 2011-05-24, 15:56
:
MrSpellu napisał/a:
Ale właśnie według jednego z wcześniejszych art. do danych osobowych można zaliczyć informację, która umożliwia identyfikację użytkownika.

MrSpellu napisał/a:
Taka dygresja: Ostatnio głośna była sprawa z Sikorskim, który odgrażał się, że doprowadzi do odpowiedzialności osoby, które go obrażały na czacie. Ze studentami zastanawialiśmy się, co wtedy, jeżeli osoba, która obrażała go pisała z firmowego komputera, do którego dostęp ma... powiedzmy 20 osób. Identyfikacja tej jednej jedynej nie jest możliwa. Sikorski wtedy skarży firmę? A co z miejscami publicznymi?

ASX76 - 2011-05-24, 16:03
:
MrSpellu napisał/a:
Ostatnio głośna była sprawa z Sikorskim, który odgrażał się, że doprowadzi do odpowiedzialności osoby, które go obrażały na czacie. Ze studentami zastanawialiśmy się, co wtedy, jeżeli osoba, która obrażała go pisała z firmowego komputera, do którego dostęp ma... powiedzmy 20 osób. Identyfikacja tej jednej jedynej nie jest możliwa. Sikorski wtedy skarży firmę? A co z miejscami publicznymi?



Bzdura. Identyfikacja obrażającej go osoby jak najbardziej jest możliwa przy zaangażowaniu Policji. Pęknie na przesłuchaniu lub wsypie się na wykrywaczu kłamstw. :-P
MrSpellu - 2011-05-24, 17:12
:
Tixon, zgoda. Są jednak przypadki kiedy identyfikacja jak najbardziej jest możliwa.
Tak jak choćby teraz, gdy piszę z domu. No i ja właśnie nie wiem, co się dzieje, gdy przestępstwo jest dokonywane z komputera firmowego.
Myślę, że odpowiedzialność ponosi firma, ale to jest tylko moje przypuszczenie.

Może ktoś wydzieli do odpowiedniego wątku?
Jander - 2011-05-24, 17:17
:
Jeśli pisał z firmowego komputera to jest niemała szansa złapania - mógł się logować w tym czasie do jakiegokolwiek serwisu, fejsa czy odebrać maile. Każdy zostawia ślady internetowe.
wred - 2011-05-24, 17:22
:
MrSpellu napisał/a:
Ale właśnie według jednego z wcześniejszych art. do danych osobowych można zaliczyć informację, która umożliwia identyfikację użytkownika. Czyli chyba można zinterpretować to w ten sposób, że IP też do tego można zaliczyć?
Nie można powiązać z osobą, może to tylko Twój dostawca internetu, ja z Twojego IP mogę dowiedzieć się np. że jesteś z Koziej Wólki :) , albo Warszawy i tylko tyle. A to i tak dane są szacunkowe.
Ponadto 90% numerów IP jest zmiennych w stosunku do użytkownika (w Polsce), stałe IP są dodatkowo płatne, więc czasami mają je firmy na lepszych łączach, czy jakieś instytucje, w domu raczej nikt nie ma. Do tego nawet znając firmę nie znam nic na Twój temat. Mogę się dowiedzieć np. nazwę uczelni. Musiałbym prosić tamtego admina/sysopa o jakieś dane.

A na domiar wszystkiego dostęp do IP użytkownika mają na naszym forum tylko administratorzy. Normalny użytkownik takich danych nie widzi. Tak samo jak adresu email.

Oczywiście, że Policja na wniosek Sikorskiego bez problemu dojdzie do nadawcy wpisu.
Poprosi właściciela portalu/hostingu o logi, mając IP poprosi dostawcę netu o dane osobowe i tyle.

Możesz się przed tym bronić używając TORa albo różnych proxy :)
MrSpellu - 2011-05-25, 06:29
:
wred, dzięki za wyczerpującą odpowiedź.

To ja mam teraz pomysł na drobną wizualną modyfikację, a myślę że ASXowi się spodoba. Zmieńcie nazwę działu Film na Szklany i srebrny ekran (lub sam Srebrny ekran, brzmi chwytliwiej), a Film zdegradujcie do roli poddziału, gdzie będą omawiane konkretne tytuły. Może być? Jak to widzicie?

Co do rozwoju, to faktycznie racje ma Tixon, no ale został niby skaptowany jako nasz PRowiec, więc niech działa.
utrivv - 2011-05-25, 08:11
:
MrSpellu napisał/a:

wred napisał/a:
Numer IP nie jest żadną daną osobową imo.

Ale właśnie według jednego z wcześniejszych art. do danych osobowych można zaliczyć informację, która umożliwia identyfikację użytkownika. Czyli chyba można zinterpretować to w ten sposób, że IP też do tego można zaliczyć?

Od razu mówię, że nie chcę by mi ktoś coś teraz kasował, pytam teraz z żądzy wiedzy.


http://www.dobreprogramy....nosc,24836.html

Cytat:
VPR Internationale domagał się podania danych osobowych użytkowników na podstawie zgromadzonych adresów IP, z których były nielegalnie udostępniane filmy tego producenta. Według sędziego z Illinois adresu IP nie można utożsamiać z osobą, zwłaszcza że właściciel połączenia o danym IP może nie mieć nic wspólnego z piratem. Materiały mogą być udostępniane przez kogoś z rodziny właściciela łącza, jego gościa, sąsiada, a nawet osobę w samochodzie zaparkowanym przed jego domem. Jako uzasadnienie podał zakończoną niedawno sprawę związaną z pornografią dziecięcą, podczas której władze aresztowały niewinną osobę. Prawdziwy przestępca korzystał z sieci WiFi aresztowanego, zresztą bez jego wiedzy.


Tak więc jak widać obecna polska interpretacja może się zmienić skoro zmienia sie już w USA.

MrSpellu napisał/a:
Tixon, zgoda. Są jednak przypadki kiedy identyfikacja jak najbardziej jest możliwa.
Tak jak choćby teraz, gdy piszę z domu. No i ja właśnie nie wiem, co się dzieje, gdy przestępstwo jest dokonywane z komputera firmowego.


Cytat:
Jako uzasadnienie podał zakończoną niedawno sprawę związaną z pornografią dziecięcą , podczas której władze aresztowały niewinną osobę. Prawdziwy przestępca korzystał z sieci WiFi aresztowanego, zresztą bez jego wiedzy.

utrivv - 2011-05-26, 10:17
:
A może by wprowadzić możliwość zmiany tła (lub jego części) w wiadomości? Skoro niektóre emotki sporo tracą na czarnym tle...
//paker
wred - 2011-05-26, 21:08
:
style?
Tixon - 2011-08-12, 18:25
:
Dobra, mam pytanie. Temat Co teraz czytamy się rozrósł poza zdolności bazy do jego edytowania (nie można z niego wydzielać postów, jeśli rozwija się dyskusja), więc jest propozycja żeby go zamknąć i przenieść do archiwum, a na jego miejsce założyć nowy.
Co Wy na to?
ASX76 - 2011-08-12, 19:47
:
Przydałoby się zostawić kilka ostatnich stron wątku.
Tix, sam widzisz, do czego prowadzi pisanie w ogólnych tematach. ;)
Tixon - 2011-08-12, 21:12
:
ASX76 napisał/a:
Przydałoby się zostawić kilka ostatnich stron wątku.

No właśnie nie da się nawet podzielić. Jedyne co można, to zarchiwizować i założyć nowy. Chyba, że Wred pokombinuje ;)
ASX76 - 2011-08-12, 21:27
:
A tak przy okazji... może uda się przywrócić listę Top Ten Najaktywniejszych Użytkowników ze szczególnym uwzględnieniem niezaliczania spamerskich wpisów modkom w ichnim temacie? :-P
Romulus - 2011-08-12, 21:32
:
Tixon napisał/a:
Dobra, mam pytanie. Temat Co teraz czytamy się rozrósł poza zdolności bazy do jego edytowania (nie można z niego wydzielać postów, jeśli rozwija się dyskusja), więc jest propozycja żeby go zamknąć i przenieść do archiwum, a na jego miejsce założyć nowy.
Co Wy na to?

Nie wiedziałem, ze to taki problem. Ale jeśli masz rację, to jestem za.
MadMill - 2011-08-12, 21:36
:
Ja problemu nie widzę, chociaż Tixon ma rację, że temat robi problemy techniczne. Ale to temat który istnieje od pierwszych dni forum...
ASX76 - 2011-08-12, 22:18
:
MadMill napisał/a:
Ja problemu nie widzę, chociaż Tixon ma rację, że temat robi problemy techniczne. Ale to temat który istnieje od pierwszych dni forum...


... i chyba istniał będzie, wszak znalezienie się w Archiwum to nie koniec istnienia. ;)
Elektra - 2011-08-12, 23:19
:
Zamknąć i zostawić, nie przenosić do Archiwum.

W nowym wątku zacytować ewentualnie kilka ostatnich postów. Chociaż czy jest potrzeba?
ASX76 - 2011-08-13, 00:11
:
W sumie niekoniecznie. Popieram koncepcję El.
Tixon - 2011-08-14, 12:04
:
Jeśli nie będzie sprzeciw, wieczorem uruchomię koncepcję El.
----
Gotowe
wred - 2012-03-02, 14:31
:
Odświeżam temat.
Jakieś nowe/stare pomysły macie ?
MrSpellu - 2012-03-02, 16:25
:
Ignorowanie całych działów.
Asuryan - 2012-03-02, 16:55
:
Nie wyświetlanie postów osób ignorowanych jako nieprzeczytane.
Metzli - 2012-03-02, 18:17
:
Spell napisał/a:
Ignorowanie całych działów.


Popieram :))
ASX76 - 2012-03-02, 19:58
:
Zniesienie ignorów!

<oczyma bujnej wyobraźni widzę mnóstwo głosów poparcia> ;)
MrSpellu - 2012-03-02, 21:34
:
Ban dla ASXa :perv:
Stary Ork - 2012-03-02, 21:37
:
Gang-ban? //panda
makatka - 2012-03-02, 22:10
:
gang bananów //panda
Fenris - 2012-03-02, 23:24
:
Gang żółtych? Yakuza! :E
Tixon - 2012-03-02, 23:41
:
ASX76 napisał/a:
Zniesienie ignorów!

To zależy od ignorujących.
MrSpellu napisał/a:
Ban dla ASXa

To zależy od ASXa.

Resztę proszę o niespamowanie. Potem się moderacji obrywa :-?
ASX76 - 2012-03-03, 16:17
:
Tixon napisał/a:


Potem się moderacji obrywa :-?


Cena władzy. :-P

Moderacja obrywa za inne rzeczy. Proszę nie fałszować obrazu rzeczywistości. :-P

Wracając do tematu -> ignorowanie szkodzi rozwojowi forum, gdyż wyklucza jakiekolwiek interakcje między użyszkodnikami.

Kolejna kwestia: jak długo moderacja będzie tolerowała hodowlę Jaszczurów we własnym łonie i w universum ZB-oków? ;)
mad5killz - 2016-02-09, 21:34
:


Pamiętacie o tym?
2012 rok pamięta razem z wami. :D
Tixon - 2016-02-09, 23:25
:
Tak. Pół żyję, więc nie oczekuj cudów.
MadMill - 2016-02-10, 09:45
:
No przecież ktoś na FB z profilu ZB pisza czasami --_- o co Wam chodzi?!
MrSpellu - 2016-02-10, 11:27
:
To jeszcze tego fp nie skasowaliście? //panda
mad5killz - 2016-02-10, 18:34
:
Tixon napisał/a:
Tak. Pół żyję, więc nie oczekuj cudów.

Czyli Ty tym zarządzasz? Sam, bez żadnego giermka?

Stary, odpuść, to już umarło śmiercią naturalną. Wystarczy, że usuniesz linki.
Ci, którzy coś tam skrobali, nie pamiętają już własnych słów.
Niby to tam nadal jest, ale wstyd przed nowym pokoleniem, że starzy wyjadacze zapomnieli zasad gry...
MadMill - 2016-02-10, 19:48
:
mad5killz napisał/a:
Stary, odpuść, to już umarło śmiercią naturalną. Wystarczy, że usuniesz linki.

Trzeba wejść, znaleźć gdzie to jest, daj spokój... napijmy się i tyle.

Teraz pasi?

I wywaliłem jakiegoś pijanego krasnala z dołu strony, co to kurde było?!
mad5killz - 2016-02-10, 20:08
:
Raz na 3 lata zdarza się jeden zwyrol, który pragnie zmienić przyzwyczajenia wymarłego gatunku.

Gatunku Niewidzialnej Ręki. :D
MadMill - 2016-02-10, 20:22
:
Możesz sobie wyskrobać order z ziemniaka czy innej brukwi.

A Tixon czasami ma zapał, więc nie skreślamy kwiatu naszego narodu. RAZ kiedyś też pisał fantastykę, a może zaraz będzie pierwszym sekretarzem. Więc uważaj do kogo i jak się zwracasz --_-
Tixon - 2016-02-10, 20:34
:
mad5killz napisał/a:
Czyli Ty tym zarządzasz? Sam, bez żadnego giermka?

No ja zaoferowałem się, że postawię to na nogi i utrzymam przy życiu. I zawiodłem, jak zwykle.
MadMill napisał/a:
I wywaliłem jakiegoś pijanego krasnala z dołu strony, co to kurde było?!

Zbiórka na knajpę fantastyczną we wro, która się niestety nie udała, a linku nie miał kto wywalić. I z tego co widzę, zrobiłeś to niedokładnie?
MadMill napisał/a:
A Tixon czasami ma zapał, więc nie skreślamy kwiatu naszego narodu.

Ten ogień co to mi się kiedyś palił, teraz ledwo się tli. Pewnie wiąże się to z zaległościami w otrzymywaniu obiecanych dziewic (ewentualnie życiem).
mad5killz - 2016-02-10, 20:39
:
MadMill napisał/a:
Możesz sobie wyskrobać order z ziemniaka czy innej brukwi.

Zrobiło to już Monsanto, na Twojej kolbie kukurydzy.

Za to Tix ma jeszcze szanse rozkwitnąć, o ile uderzy bardziej w beletrystykę. (:
MadMill - 2016-02-10, 20:44
:
Tixon napisał/a:
I z tego co widzę, zrobiłeś to niedokładnie?

Czemu? Gdzieś jeszcze?

Banner...