Zaginiona Biblioteka

Historia - Upadek Imperium Rzymskiego

Nabu Nezzar - 2007-11-13, 00:52
: Temat postu: Upadek Imperium Rzymskiego
Imperium Romanum - największa potęga świata starożytnego. Kolos, istniejący 1000 lat i który u szczytu swej potęgi, twardą ręką sprawował władzę nad większością cywilizowanego świata. Gigant, który miażdżył i podporządkowywał sobie inne nacje - Kartagińczyków, Greków, Macedończyków, Galów, Germanów, Brytów i całą resztę barbarzyńskich nacji...
A jednak Rzym upadł kończąc oświeconą epokę starożytności, ugiął się pod barbarzyńskimi hordami, które pogrążyły świat w Mrocznych Wiekach...

Głosy na temat. przyczyn upadku są podzielone. Bardzo podzielone. Główne poglądy zawarłem w ankiecie. A jak jest Twoim zdaniem użytkowniku?
Dobromir - 2007-11-13, 02:07
:
Zaznaczyłem 'inne'. Dlaczego? Jakiś czas temu słyszałem ciekawą teorię na temat upadku Rzymu. Mianowicie, jego upadek miałby się jakoby zacząć wraz z upadkiem moralnym Imperium.
Z początku Rzym był siłą jednoczącą, edukującą i cywilizującą. Nie można zaprzeczyć, że Europa, szczególnie północna, wiele zyskała na byciu podbitą przez rzymskie armie. Drugi były budowane tam, gdzie wcześniej panowała całkowita dzicz. Barbarzyńcy byli ucywilizowani, uczeni rzemiosł, dostali tak wspaniałe dary jak systemy sanitarne czy na wpół skuteczna medycyna. Imperium Rzymskie jest często pokazywane jako bezlitośni napastnicy, szczególnie przez tych miłośników historii któzy ukochali sobie celtó czy tym podobne kultury, ale faktem jest, że rozumieli, że wraz z podbojem mieli, jako cywilizacja, pewne obowiązki wobec podbitych.
Zdaje sie, że wraz z wzrostem Imperium te obowiązki zostały zapomniane. Praktycznie każdy słyszał o tym jak Wizygoci złupili Rzym. Niewiele wie jednak, że ten lud rozpoczął rebelię po altack okrutnego i niesprawiedliwego traktowania przez Rzymian. Nie sądzę, aby chrześcijaństwo samo w sobie miało duży wpływ na upadek Imperium, ale ogłoszenie tej religii jedyną religią Rzymu i zniszczenie świątyń innych kultów oraz szkół filozofii jak najbardziej.
W pewnym sensie Rzym został zniszczony przez barbarzyńców - a raczej przez swoje własne barbarzyństwo.
Toudisław - 2007-11-13, 12:01
:
przyczyną upadku Rzymu było osłabnie władzy Cezara. Widzę tylko inna przyczynę osłabienia tej władzy. Lud rzymski bogacił się wraz z wzrostem Imperium. To była siła Rzymu ale ważna też była jednolita władza. Bo zgadzam się że Imperium poturbuje silnej władzy jako spoiwa i siły sprawczej. W trakcie Wojny jest to widoczne jeszcze bardziej. Jednak ta władza musi byś kupiona w jednych rękach i dotyczyć ogólnych spraw imperium. Gdy przecietny obywatel jest bogaty to stanowi to bogactwo narodu. Aby imperium było bogate to jego obywatele muszą być bogaci i mieć szanse rozwoju nie ograniczoną przez biurokrację. Swobody ogólne jak wolność słowa są bez znaczenia. Ważne są swobody dysponowania swoim majątkiem i nie represyjność w drobnych sprawach życia codziennego. Jeżeli władza zaczyna w to ingerować to władza zaczyna jako państwo przerastać naród i to jest początek końca. Władza centralna nie może być przerośnięta przez biurokrację.

Przyczyną upadku Rzymu było osłabienie władzy ale to było przyczyną rozrosty urządów i instytucji co osłabiło i rozmyło władzę cezara. Wzrost wydatków państwa na machinę biurokracyj no urzędniczą spowodował wzrost podatków to z kolei było przyczyną niechęci do władzy i spadku jej autorytetu. Jednostki efektywne i kreatywne wynosiły się z granic imperium. Imperium MUSI być jednolite a niepokoje religijne i represyjna nie tolerancja ta jedność rozbiły. Obywatele rzymscy stracili oparcie we władzy bo była już ona tylko represyjną instytucją nie nie przedłużeniem ich woli i opiekunem ( twardym opiekunem). Rozrost instytucji spowodował wzrost korupcji i ograniczył możliwości rozwoju. Lud stolicy był w dużym stopniu utrzymywany z kasy państwa "Wina i Igrzysk" co było swego rodzaju populizmem
Asuryan - 2007-11-13, 13:21
:
Zaznaczyłem inne, gdyż uważam że Rzym zniszczyło połączenie tychże czynników. Według mnie migracje barbarzyńskich nacji mimo nieudanych reform armii rzymskiej nie doprowadziłoby do upadku cesarstwa, gdyby te traktowało lepiej swoich sojuszników. Imperium Rzymskie według mnie zniszczyła arogancja samych Rzymian, którzy wywyższali się nad inne narody.
Gand - 2007-11-13, 14:19
:
Uważam, że o upadku Imperium Romanum zadecydowało połączenie kilku z powyższych czynników: osłabienie władzy centralnej, migracja ludów barbarzyńskich oraz represyjność władzy i zbytnia kontrola państwa. Nie da się jednak jakoś tego rozgraniczyć, bo wszystko się ze sobą łączy i ze siebie wynika, jak to w historii. ; )
Po pierwsze - warto pamiętać, że końcowa faza imperium zachodniorzymskiego to agonia władzy. Nieustanne przewroty organizowane przez pretorianów i wynoszenie do godności władcy swoich ludzi doprowadziły do kompletnego braku ciągłości w polityce imperium. Cesarze zmieniający się co roku a nawet częściej nie byli gwarantem, tak jak było to wcześniej, silnej, skoncentrowanej władzy.
Barbarzyńcy - nie chodzi tutaj tylko o samą migrację, ale o bardzo szybko postępującą barbaryzację armii rzymskiej. Co z kolei wynika z represyjności władzy, która np nakładała na obywateli bardzo wysokie podatki, co z kolei powoli acz nieubłaganie prowadziło do niechęci Rzymian względem własnego państwa. No bo kto będzie walczył za państwo, którego szczerze nie znosi? Stąd cesarze musieli prowadzić nabór do armii wśród barbarzyńców a przez to dochodziło do paradoksu, bo ludy te często musiały walczyć między sobą. Wiadomo przecież, że z pewnością tacy żołnierze [oczywiście gorzej wyszkoleni i zdyscyplinowani niż armia rzymska] przeciw swoim będą walczyć z 'nieco' mniejszym entuzjazmem i werwą.

Poza tym Nabu w ankiecie niby są maks 3 odpowiedzi a osobiście mogę zaznaczyć tylko jedną. ; p
Nabu Nezzar - 2007-11-13, 23:18
:
Gand napisał/a:
Poza tym Nabu w ankiecie niby są maks 3 odpowiedzi a osobiście mogę zaznaczyć tylko jedną. ; p
Niestety nie mogę już tego naprawić, nie mam możliwości edycji ankiety.
Może jakiś mod by się tym zajął? Proszę o możliwość zaznaczenia maksimum 3 odpowiedzi.
Trojan - 2018-04-03, 18:01
:
Przeklejam:

Makieta Rzymu - 35 lat pracy archeologa Italo Gismondiego


[SIZE="1"]La maquette de Rome à l'époque de Constantin (musée de la civilisation romaine, Rome) by Jean-Pierre Dalbéra[/SIZE], no Flickr


[SIZE="1"]Détail de la maquette de Rome à l'époque de Constantin by Jean-Pierre Dalbéra[/SIZE], no Flickr


[SIZE="1"]plastico, E.U.R. rom marts 2003 by seier+seier[/SIZE], no Flickr


[SIZE="1"]Maquette de Rome (musée de la civilisation romaine, Rome) by Jean-Pierre Dalbéra[/SIZE], no Flickr


[SIZE="1"]Maquette de Rome (musée de la civilisation romaine, Rome) by Jean-Pierre Dalbéra[/SIZE], no Flickr


[SIZE="1"]plastico, E.U.R. rom marts 2003 by seier+seier[/SIZE], no Flickr


[SIZE="1"]Détail de la maquette de Rome à l'époque de Constantin by Jean-Pierre Dalbéra[/SIZE], no Flickr


[URL="http://www.museociviltaromana.it/it/collezioni/percorsi_per_sale/plastico_di_roma_imperiale"]http://www.museociviltaromana.it/it/collezioni/percorsi_per_sale/plastico_di_roma_imperiale[/URL]

[URL="https://mymodernmet.com/scale-model-ancient-rome/"]https://mymodernmet.com/scale-model-ancient-rome/[/URL]
Beata - 2018-04-03, 18:24
:
Ładne. Prawie, jak Spella. ;)

Kurczę, masakrycznie dużo pracy. Szacunek.
Jachu - 2018-04-03, 19:29
:
Boskie. Się facet narobił...
Stary Ork - 2018-04-03, 20:46
:
Ale luf nie nawiercił --_-
Trojan - 2018-05-30, 21:17
:
A tutaj coś takiego
mapy dróg i budowli (forty ) Rzymu

https://omnesviae.org
utrivv - 2018-06-01, 07:54
:
Widzę podstawowy błąd, nie ma placówek w Polsce --_-
Fidel-F2 - 2018-06-01, 08:38
:
Bo my wtedy mieliśmy własne imperium i po prostu nie wpuściliśmy barbarzyńców z Rzymu, emigrantów znaczy.
toto - 2018-06-01, 11:43
:
Wielka Lechia --_-