Zaginiona Biblioteka

Społeczeństwo - Prawo do posiadania broni

BG - 2007-12-22, 14:31
: Temat postu: Prawo do posiadania broni
Temat zainspirowanym podobnymi tematami na innych forach (m.in. na BŚ, czy na forum studenckim).

Czy uważacie, że obywatele powinnimieć swobodniejszy dostęp do broni palnej i ze powinno się zliberalizować to prawo?
Ja uważam, że tak.

Poniżej przedstawiam niektóre 'mity' na temat broni planej i zarazem ich podważenie.
Źrodłem są dane FBI, różnych europejskich sił policyjnych i prace naukowe.

1. Łatwy dostęp do broni czyni z zwykłych ludzi morderców.

Według oficjalnych danych FBI, 86% morderstw z użyciem broni planej było dokonanych przez osobników aresztowanych przynajmniej raz wcześniej. z pozostałych 14%, 81% zostało skazanych za przestępstwa przed osognięciem pełnoletności.

W 'zbrodniach pasji', 85% morderców było wcześniej aresztowanych za przemoc domową.

2. Łatwiejszy dostęp do broni powoduje wzrost ilości brutalnych przestępstw.

Brutalne przestępstwa spadają średnio o 4% za każdy 1% obywateli którzy posiadają broń palną. W stanach USA, gdzie dozwolone jest noszenie ukrytej broni liczba morderstw spadła średnio o 10%, podczas gdy ogólna liczba brutalnych przestępstw spadła o 4.4%

3. Broń nie zwiększa twojego bezpieczeństwa.

Wiele badań udowodniło, że kryminaliści stają się dużo bardziej zuchwali w krajach, gdzie obywatele nie mogą posiadać broni.
W większości stanów USA jedynie 13% włamań jest 'gorących' - to znaczy przeprowadzonych, kiedy właściciel nadal jest w budynku. Jak skomentował to jeden z więźniów w amerykańskim San Quentin, gorące włąmanie to 'dobry sposób żeby zarobić kulkę'. Z drugiej strony, w krajach które zabraniają posiadania broni, tak jak Kanada czy UK, około 50% włamań jest 'gorących. Przestępcy zwyczajnie nie obawiają sie spotkania z właścicielem rabowanego budynku czy domu.

Gdy w 1995 szaleniec zastrzelił 35 a australijskim resorcie, rząd tego kraju odpowiedział całkowitym zakazem posiadania broni palenj - zostało skonfiskowanych około 670 tyś sztuk broni. W ciągu następnych dwóch lat rabunki z bronią wzrosł o 73%, rabunki bez broni o 28%, powarnia o 38%, napaście o 17% i zabójstwa o 29%, wg Australijskiego Biura Statystyk.

4. Wyciągnięcie broni stwarza większe zagrożenie dla ciebie niż dla twojego napastnika.

Według różnych statystyk, Amerykanie używają broni do samoobrony od 760 tyś do 3 milionów razy rocznie. W 98% przypadków, samo dobycie broni wystarczyło aby napastnik poddał się albo wycofał.

5. Łatwy dostęp do broni zwiększa liczbę samobójstw.

Nie ma żądnych dowodów, aby było to prawdą. Chociaż w USA od 1975 do 1995 liczba broni palnej na obywatela zwiększyła się o 50%, liczba samobójstw pozostała dokłądnie taka sama, 11.9 na 100 tyś. Tymczasem w Japonii, gdzie tylko 1% obywateli posiada broń palną, liczba samobójstw jest podwójnie wyższa.

6. Broń palna jest szczególnie niebezpieczna dla dzieci.

W USA średnio mniej niż 200 dzieci ginie rocznie w wypadkach związanych z bronią palną. Ponad dwa razy więcej ginie w wypadkach na rowerach, pięc razy więcej w poparzeniach w kuchni i sześć razy więcej tonie w basenach.

7. Broń palna stwarza wielkie niebezpieczeństwo dla młodzieży w szkołach.

Chociaż faktem jest, iż sprawcy w słynnych masakrach w szkołach zazwyczaj używają legalnej broni, trzeba spojrzeć na ten problem przez pewną perspektywę. W 1995, najgorszym pod tym względem rokiem dla USA, 55 osób zostało zabitych na terenie szkół i uniwerstytetów za pomocą broni palnej. To mniej niż 1% uczniów zamordowanych w ogóle - i mniej niż zabójstwa dzieci przez ich rodziców w ciągu tygodnia. Przeciętnie, 11 osób zostaje zamordowanych w USA za pomocą broni planej na terenie szkół i uniwersytetów - dla porównania, 88 ginie po uderzeniu piorunem.

Ponadto, mimo, iż liczba zabójstw z użyciem broni palnej w USA i tych krajach Europy które pozwalają obywatelom na posadanie broni spadła o 26% w ciągu ostatnich pięciu lat, liczba zabójstw opisywanych w mediach wzrosła o 721%.


Uwaga !

Post został skopiowany z

Tego Forum

Szkoda, że nie zostało to napisane wcześniej. Za autora tematu można uznać Dobromira. To podchodzi pod plagiat i kradzież wartości intelektualnej. Takie zachowania nie będą tolerowane. Autor tematu powinien o tym wiedzieć . Bardzo bym prosił by się od nich powstrzymać. Jednocześnie, jeżeli ktoś czuje się pokrzywdzony że jego psot został skopiowany bez jego wiedzy i zgody proszę o kontakt z Moderatorami. Toudi //toudi
Prev - 2007-12-22, 14:40
:
Łatwiejszy dostęp do broni ? Naturalnie jestem za. Z bronią jestem nieco obeznany dzięki zawodowi mojego ojca i wiem z czym się wiąże jej nieodpowiednie używanie... Dlatego też powinno się owo prawo zliberalizować, pod warunkiem że osoby chcące nabyć broń przejdą specjalne testy (psychologiczne i na obsługę broni palnej). Nie powinno się mieć swobodnego dostępu do broni automatycznej, ale do krótkiej i gładkolufowej już tak. Oczywiście że to zwiększa bezpieczeństwo posiadacza broni, a jeśli chodzi o samobójstwa... Wspomniałem o owych testach :mrgreen:
Dostęp - tak, ale tylko dla ludzi odpowiedzialnych.
Soulforged - 2007-12-22, 14:46
:
Broń dla wszystkich! :mrgreen:

Ale tak na serio: popieram szeroki dostęp obywateli do broni palnej.
Przy tym- uważam jednak, że dostęp do niej powinien być bardzo ściśle monitorowany przez państwo.
Powinno być stosunkowo łatwo dostać pozwolenie- ale najpierw test psychologiczny i niekaralność. To wystarczy w zupełności.
Ogólnie, z przywileju takiego powinni móc korzystać wszyscy pełnoletni obywatele którzy nie popełnili ciężkich przestępstw (lub większej ilości drobnych), oraz ze względu na choroby psychiczne nie stanowią zagrożenia dla społeczeństwa.
Tylko broń krótka. Pistolety ok, broń historyczna ok, ale żadnych nowoczesnych karabinów maszynowych itp.
Oczywiście, powinien obowiązywać bezwzględny zakaz wnoszenia broni palnej na teren banków, urzędów, szkół itp. - z przyczyn oczywistych.
Ułatwiło by to życie nie tylko obywatelom bojącym się o swoje życie/mienie, ale także zapaleńcom rekonstrukcji historycznych, którzy teraz mają niebotyczne problemy ze starego typu bronią (np. z czasów II WŚ).
Ogólnie, powszechne uzbrojenie narodu to dobra rzecz.
Ludzie czują że nie są bezbronni.
Fajnie to współgra z moim poglądem iż wojsko powinno być stopniowo zmniejszane, na rzecz powszechnego przygotowania obronnościowego ludzi- nie w ramach wojska, ale np. szkoleń posługiwania się bronią, zaś wojsko winno być specjalistyczne i bardziej nastawione na technologię: czyli marynarka, wojska pancerne, lotnictwo itd.
Shadowrunner - 2007-12-23, 23:20
:
Ja też jestem zwolennikiem prawa do posiadania broni, ale nie w postaci całkowitej liberalizacji - jakkolwiek większość obywateli powinna mieć do niej dostęp. Oczywiście - odpowiedzialnych obywateli. Debilom i idiotom broni do ręki dawać nie wolno! Także uważam że złamanie państwowego monopolu na posiadanie broni to dobry krok w kierunku ograniczenia wojskowości i zbrojeń - w ogóle w pewnym momencie ta instytucja traci sens, kiedy jej miejsce może zastąpić (czego jej z całego serca życzę) kilka milionów obeznanych z bronią ludzi gotowych z własnej woli bronić swojego kraju na zasadach obrony terytorialnej (tak jak np. jest to w Danii i uważam, że Polska też powinna iść w tym kierunku).

Soulforged napisał/a:
Ułatwiło by to życie nie tylko obywatelom bojącym się o swoje życie/mienie, ale także zapaleńcom rekonstrukcji historycznych, którzy teraz mają niebotyczne problemy ze starego typu bronią (np. z czasów II WŚ).

Oj tu się mylisz. Nie wiem czy przepisy w tej materii się nie zmieniły ostatnio - ale drzewiej w polskim prawie obowiązywały durne i debilne przepisy które zabraniały posiadania broni palnej... ALE - UWAGA: tylko takiej która została wyprodukowana po 1939 roku. (wszystko z przed tej daty uznawane jest za sprzęt kolekcjonerski - o ile jest zabezpieczone przed użytkiem - np. ma zdemontowany zamek lub zaspawaną lufę - ale nie czarujmy się - tego nikt nie sprawdzi dopóki np. komuś rewizja na chatę nie wpadnie) Co moim zdaniem jest debilizmem dlatego, że teoretycznie można by znaleźć całą masę działające i zabójczego sprzętu z przed tego okresu - by nie szukać daleko - TTkę, Naganta, VISa, CKM .50 M2 i parę jeszcze innych spluw - które - ze szczególnym uwzględnieniem tego ckm-u - mógłbym sobie postawić w ogródku dla ozdoby, a jak się wk...e to rozwalić całe sąsiedztwo (co prawda posiadanie amunicji do takiej broni też jest nielegalne - no ale nie czarujmy się: kto to sprawdzi :-P ). Dlatego też - ponieważ polskie prawo jest dziurawe - nalezy je zmienić i zreformować - dając obywatelom szerszy dostęp do broni i eliminują takie dziury w prawie.
A jakby ktoś z was naprawdę chciał mieć legalnie broń palną - to odlejcie sobie rusznicę albo hakownicę i zacznijcie w piwnicy robić czarny proch :mrgreen: Posiadanie takich historycznych broni (tylko czarnoprochowych - a więc tych archaicznych - bo jakby ktoś nie wiedział - naboje w kałachu nie zawierają w sobie prochu czarnego tylko nowoczesny proch bezdymny) do celów inscenizacji i rekonstrukcji historycznych jest w Polsce legalne. :-) Można sobie nawet hufnicę w ogródku postawić albo taraśnicę na balkonie - i strzelać z nich na wiwat z okazji I Maja albo innego, pogańsko-satanistycznego święta pod oknami moher-babci zasłuchanej w radyju ;-)

Jedna uwaga do postu Benka: nie wiem skąd wziąłeś te dane - ale na pewno nie są one z FBI - a jeśli są, to są nieaktualne lub niedokładne, więc podejrzewam że to jakaś mistyfikacja.
W Kanadzie nie ma braku dostępu do broni palnej - owszem - nie można sobie tak łatwo jak w USA kupić broni ręcznej, że wchodzisz do sklepu, pokazujesz prawo jazdy i kupujesz sobie pistolet półautomatyczny, ale za to liczba broni palnej myśliwskiej znacznie przekracza liczbę tej broni i w ogóle legalnej broni w USA. No chyba że coś w tej materii się zmieniło od 2001 roku, ale wątpię. :roll:
kurp - 2008-01-03, 22:31
:
Shadowrunner napisał/a:
Ja też jestem zwolennikiem prawa do posiadania broni, ale nie w postaci całkowitej liberalizacji - jakkolwiek większość obywateli powinna mieć do niej dostęp. Oczywiście - odpowiedzialnych obywateli. Debilom i idiotom broni do ręki dawać nie wolno!


A jaką metodą odłowisz tych debili? Jak uniemożliwisz im dostęp?
Pytam, bo wielu ludzi wypowiada się czasem za wolnością posiadania broni, a gdy przychodzi do konkretnych rozwiązań prawnych, to okazuje się, że dzisiejsza ustawa ("nie wolno, chyba że...") bardzo im odpowiada...
Toudisław - 2008-01-03, 22:47
:
kurp napisał/a:
A jaką metodą odłowisz tych debili? Jak uniemożliwisz im dostęp?

Szczeże ? nie da się. Badania psychologiczne to farsa. Nie oszukujmy się. Da się je obejść trzeba je reguralnie przeprowadzać itp. Ja nie jestem za nie ograniczonym dostępem do broni. Tylko, że to graniczenia nie mogą być całkowite. Widzę to tak
Niekaralność,
Brak tzw. Żółtych papierów.
Broń można nic w Domu. Jedna stuka na osobę. ( inna sprawa to broń myśliwska )
Za wyniesienie broni z Domu lub użycie jej do popełnienia przestępstwa
- Zakaz posiadania broni
- Wysoka kara więżenia

Nie da się wyeliminować przypadków przestępstw. Tylko, że to nie zmienia faktu, że uczciwi obywatele mają prawo się bronić. Nie można założyć, że każdy kto dostanie broń do ręki zaraz kogoś zabije. To traktowanie obywateli jak przestępców.
kurp - 2008-01-03, 23:06
:
Toudisław napisał/a:
Broń można nic w Domu. Jedna stuka na osobę. ( inna sprawa to broń myśliwska )


Dlaczego ograniczenie ilościowe? I dlaczego tylko w domu?? (I jak przynieść ze sklepu?? ;) )

Czy nie mogę mieć nieporęcznego Desert Eagle w komodzie, a małego rewolweru S&W w samochodzie??
Toudisław - 2008-01-04, 16:26
:
kurp napisał/a:
Dlaczego ograniczenie ilościowe? I dlaczego tylko w domu?? (I jak przynieść ze sklepu?? ;)

To proste. Jest dowód zakupu z datą. Masz np. 24 godziny i od tej daty ma być w domu
kurp napisał/a:
Dlaczego ograniczenie ilościowe?

A co planujesz wojnę:> Jasne jak w USA. po 30 sztuk i więcej. Tylko po co. i tak użyjesz tylko jednej.
kurp - 2008-01-04, 18:33
:
Toudisław napisał/a:
Jest dowód zakupu z datą. Masz np. 24 godziny i od tej daty ma być w domu

Rozumiem metodę. Zostaje jeszcze pytanie - dlaczego?

Toudisław napisał/a:
A co planujesz wojnę:> Jasne jak w USA. po 30 sztuk i więcej. Tylko po co. i tak użyjesz tylko jednej.

Ale skoro zgadzasz się na jedną, to dlaczego nie na dwie? I trzy? A choćby i trzydzieści? Dlaczego "prawo do posiadania jednej sztuki broni"?
Retiarius - 2008-01-04, 18:56
:
Z jednej strony jestem za nieograniczaniem swobód obywatelskich, ale z drugiej Polacy są niedojrzali na posiadanie broni. Już widzę te ofiary przypadkowych pomyłek i "dla zabawy/to miał być tylko kawał". Żyję na świecie 19 lat i odpukać nikt mnie nie zaatakował z bronią w ręku, o nikim takim nie słyszałem - bo to u nas sporadyczne przypadki. Ewentualnie jedna sztuka broni, ale tylko do obrony domu.
Dobromir - 2008-01-05, 19:27
:
Bernard, o ile dobrze pamiętam to jedną z zasad forumowej etykiety jest jasne określenie czyj temat kopiujesz. Ba, można nawet powiedzieć, że powinieneś najpierw zapytać o pozwolenie, ale osobiście nie wymagam.
Tak czy inaczej, otwierający post jasno przedstawia moją opinię. Fakt, legalizacja broni nie jest pozbawiona minusów, ale moim zdaniem zdecydowanie plusy zdecydowanie przeważają. Tak, będą, szczególnie z początku, wypadki z bronią. Tak, niektórzy mogą, na przykład pod wpływem alkoholu, wykorzystać legalną broń do nielegalnych celów. Ale w ogólnym rozliczeniu sądzę, że przestępczość zmaleje i życia będą oszczędzone na skutek legalizacji broni palnej. W społeczeństwie które wcześniej nie miało dostępu do broni palnej najlepiej byłoby wprowadzać te prawa stopniowo, najlepiej z wymogiem licencji i kursu o bezpieczeństwie, po to by zminimalizować ilość tragicznych wypadków.
Toudisław - 2008-01-05, 19:44
:
kurp napisał/a:
Rozumiem metodę. Zostaje jeszcze pytanie - dlaczego?

Na całym świcie noszenie broni przy sobie wymaga osobnego pozwolenia. W sensie Dom chodziło mi tez o posiadłość. Chodzi o to by nagle na ulicach nie zaroiło się od palantów szpanujących giwerą i strzelających do pozornych zagrożeń. Rozumiem sens posiadania broni w domu. Poza nim zaczyna już być coraz większe ryzyko, że zostanie użyta w innym celu niż samoobrona
kurp napisał/a:
Ale skoro zgadzasz się na jedną, to dlaczego nie na dwie? I trzy? A choćby i trzydzieści? Dlaczego "prawo do posiadania jednej sztuki broni"?

z Samochodem masz trochę racji. Tylko, że po co więcej ? Broń ma służyć do obrony. Wiec jedna osoba nie użyje więcej niż jeden na raz. Jakoś przeraża mnie myśl że złodziej może wejść i ukraść 5 sztuk broni
Retiarius napisał/a:
Z jednej strony jestem za nieograniczaniem swobód obywatelskich, ale z drugiej Polacy są niedojrzali na posiadanie broni.

O tuż to. Tak się składa że w śród zwolenników posiadania broni nie brakuje furiatów. Broń ma służyć do realnej obony. A nie wtedy gdy ktoś kogoś potrąci na ulicy. Do broni trzeba doróść. Broń to nie zabawka. W Polsce chyba część osób nie zdaje sobie z tego sprawy
Dobromir napisał/a:
W społeczeństwie które wcześniej nie miało dostępu do broni palnej najlepiej byłoby wprowadzać te prawa stopniowo, najlepiej z wymogiem licencji i kursu o bezpieczeństwie, po to by zminimalizować ilość tragicznych wypadków.

To się zgadzam. W USA posiadanie bronie miało swoją tradycję i historyczne uwarunkowanie. Broń to nie zabawka można wprowadzać ja stopniowo
Dobromir - 2008-01-05, 19:58
:
Toudi, chociaż zgadzam się, że wprowadzenie prawo do noszenia broni na ulicy nie jest z początku dobrym pomysłem, z z czasem warto to wprowadzić. Nie pamiętam dokładnie statystyk, ale chociażby w Teksasie wprowadzenie prawo do noszenia ukrytej broni w miejscach publicznych zmniejszyło brutalną przestępczość na ulicach o 10% - 15%. Stosunkowo dużo przestępstw dzieje się poza domem, dobrze móc się obronić i wtedy.
A co do ilości broni - nie widzę sensu tego ograniczania. Jeśli ktoś chce popełnić przestępstwo wystarczy mu jedna broń. Tymczasem entuzjaści, hobbyści i sportowcy na pewno chętnie trzymaliby różne sztuki broni.
Toudisław - 2008-01-05, 21:35
:
Dobromir napisał/a:
Toudi, chociaż zgadzam się, że wprowadzenie prawo do noszenia broni na ulicy nie jest z początku dobrym pomysłem, z z czasem warto to wprowadzić

Może i masz rację ale trochę się tego obawiam. Bo co prawda najwięcej zagrożeń czeka nasz poza domem to jak na razie bandyci jeszcze z bronią po ulicach nie ganiają. Do posiadania broni trzeba doróść.
Teraz Polscy mogli by się zachować jak psy spuszczone z łańcucha. Przeraża mnie perspektywa, że noszenie broni może być modne albo może być symbolem satusu społecznego. Nie o to przecież chodzi.
Zresztą noszenie broni przy sobie musi być równoległe albo ze zmianami prawa albo jego interpretacją w kwestii obrony koniecznej. Pozostaje pytanie kiedy wolno by nam było tej broni użyć. Jak przestępca groził by nam bronią ? Ok. Ale gdyby np. za pomocą samej siły fizycznej czy "batona" chciał od na s wymusić kasę czy komórkę. Czy ktoś to nachalnie się przystawia i chce " piątka na wino" jest realnym zagrożeniem. Chodzi o to kiedy i w jakich okolicznościach moglibyśmy tej broni użyć.
Bo nie wprawny strzelec mógłby zabić 3 przechodniów a bandyty nawet nie rani. Wyobrażam sobie co by się stało gdyby na imprezach masowych pojawiali się ludzie z bronią. Strach sie bać. Co by się stało gdyby w tłumie ktoś bronią zaczoł bronić się przed kieszonkowcem ?
A Teksas chyba trudno porównać do Polski. Tam od zawsze ludzie byli obyci z bronią. A to poważny atut. No i zagrożenie jednak inne
Retiarius - 2008-01-06, 00:30
:
USA, gdzie broń w wielu Stanach to normalka, żyją inni ludzie. Jest dużo Murzynów, Azjatów, Arabów itp Każda z tych grup ma swoje lokalne gangi. W większych miastach USA są dzielnice, że nie ma tygodnia bez jakiejś rozróby z bronia w ręku, chociaż teraz jak jest tam podobno co 250 metrów policjant wcinający pączki, zrobiło się pewnie bezpieczniej. W UK, gdzie obecnie mając mały, składany nóż w kieszeni, trzeba się z tego tłumaczyć, nie ma szans na posiadanie broni.
A Polska. Nie wiem. Może w Warszawce potrzebują broni, we Wrocławiu większe jest prawdopodobieństwo odniesienia cięzkich ran/śmierci w wypadku samochodowym, niż z powodu napadu z bronią palną. W czwartek z rana, widziałem efekt uderzenia samochodu w pieszego :-(
We Wrocławiu też, miesiąc temu dwóch czarnoskórych Holendrów, pochlastało nożami Polaków, za pijackie zaczepki. :-?
Ale strzelanina? Nie spotkałem się z tym, nie słyszałem o tym, nikt z rodziny też, wyjmując czasy stanu wojennego.
Aexalven - 2008-01-06, 10:25
:
A ja się jednak obawiam, że Polacy przez swoją świadomość i brak (albo zbyt wybujałą wyobraźnię) nie są godni, by broń przy sobie nosić. Aż mnie ciarki przechodzą, jak sobie pomyślę, że ledwo co dwudziesto paro latek, z ogolonym karkiem stoi sobie w bramie na jakiejś ulicy, wciąga mnie w nią, i przystawią klamkę do głowy. Co mi wtedy po własnej broni? Nie zdążę jej wyjąć, a jak wykonam niebezpieczny ruch stanę się cięższy o parę gram ołowiu.
Tak, mam na myśli to, że uważam, iż Polacy nie znają nigdy granic dobrego smaku. Nie wyobrażam też z resztą sobie, bym mógł na przykład ja kogoś postrzelić, bo miałbym na pewno wyrzuty sumienia dość długo, bo "a nóż bydlaka mogłem zabić".
Jednakże broń mogłaby też być przydatna. Miałem kiedyś sytuację, że do domu wlazła jakąs para, (swoją drogą, miałem wtedy coś około 7 lat). Nie pamiętam dokładnie o co chodziło, ale nagle usłyszałem głos z pokoju rodziców - "Gdzie jest kibelek?". Matczyny głos odpowiedział, że w przedpokoju. Ja akurat miałem zamiar wychodzić z pokoju, gdy nagle widzę, że owa pani grzebie w torebce mamusi, a na mój widok wyciąga nóż i wrzeszczy imię swojego partnera, rzuca nożem o ziemię (a ja stoję jak wrytyy, pamiętam to do dziś) i wybiega z torebką rodzicielki. Taak, tego dnia broń byłaby idealna.
Jednak podsumowując, jestem chyba bardziej za niż przeciw. Po badaniach psychologicznych tak, prze broń Boże.

ładny posta Fako gratuluje byle tak dalej Toudi //toudi
Retiarius - 2008-01-06, 12:00
:
Jak miałem około 9 lat, rankiem szedłem do szkoły i wskoczył na mnie jakiś gnojek w garniaku z atrapą pistoletu z tekstem "Nie ruszaj się!". Jakby trafił na kogoś bardziej wrażliwego to ten by sie albo zesrał ze strachu, albo mu tam zemdlał. Ja zastygłem w przerażeniu, bo nie wiedziałem co robić, czy ta broń na pewno jest atrapą itp. Po chwili gościu oczywiście zaczał się śmiać i zwiał. Co by było gdyby taki idiota dla żartu wyskoczył z prawdziwą spluwą tatusia, zapomniał jej zabezpieczyć i przez przypadek nacisnął spust?
Trojan - 2008-01-06, 12:59
:
kurcze, proszę o trochę realizmu - broń tak ale po solidnych badaniach psychologicznych - to zdanie wielu z was. jak wyobrażacie sobie solidne badania psychologiczne przeprowadzone na np. 1/10 obywateli mających pełne prawo obywatelskie ?
czyli ok. 3 mln. - to brzmi jak fantastyka :)
osobiscie jestem przeciwnikiem posiadania broni i jej swobodnego dostępu.
Asuryan - 2008-01-06, 15:48
:
Ja jestem za zostawieniem tego tak jak jest obecnie. Chcesz mieć legalną broń - żaden problem. Wystarczy zatrudnić się w jakiejś agencji ochrony - przejść kurs ochroniarski i egzamin na policji. Jeśli dobrze pamiętam wystarczy nawet pracować w korporacji taksówkarskiej i wystąpić o broń z powodu wykonywania niebezpiecznego zawodu - z tym że trzeba oczywiście zaliczyć policyjny egzamin. Wystarczy tylko wczytać się w obecne prawo, trochę pokombinować i pouczyć się o broni, by mieć taką legalnie bez większych problemów (jeśli nie damy się uwalić na policyjnym egzaminie).
Toudisław - 2008-01-06, 16:10
:
Asuryan napisał/a:
Wystarczy tylko wczytać się w obecne prawo, trochę pokombinować i pouczyć się o broni, by mieć taką legalnie bez większych problemów (jeśli nie damy się uwalić na policyjnym egzaminie).

:DDD Jasne
Chyba nie jesteś w temacie. Masz rację że tam można zdobyć broń. Tylko że testy, kursy itp trzeba powtarzać co roku. Za tym idą duże koszty. Państwo jak może utrudnia obywatelom zdobycie dostępu do broni palnej. Chce ich od siebie uzależnić.
Cytat:
A ja się jednak obawiam, że Polacy przez swoją świadomość i brak (albo zbyt wybujałą wyobraźnię) nie są godni, by broń przy sobie nosić

No to nie świadczyło by o nas dobrze. Jeżeli nie jesteśmy wystarczająco odpowiedzialni by powsiadać broń to co z nas za obywatele ? Ja świetnie rozumiem twoje obawy. Tylko czy takie ryzyko jest wystarczającym powodem, żeby odmówić obywatelom dostępu do broni
Aexalven napisał/a:
"a nóż bydlaka mogłem zabić".

No właśnie. a nuż mogłem go zabić i by mnie po sadach nie ganiał a świat był by lepszy
Aexalven napisał/a:
Jednak podsumowując, jestem chyba bardziej za niż przeciw. Po badaniach psychologicznych tak, prze broń Boże.

Wiara w takie badania jest bardzo złudna. Po pierwsze lekarza da sie przekupić. Po drugie badanie da się oszukać. No i po trzecie co takie badanie miało by wykazać ? przecież nie trzeba być chorym psychicznie by kogoś zabić. To tylko ułuda bezpieczeństwa. IMO nie potrzebna
Trojan napisał/a:
jak wyobrażacie sobie solidne badania psychologiczne przeprowadzone na np. 1/10 obywateli mających pełne prawo obywatelskie ?


Oczywiście, że masz rację. Takie badania nie są żadnym zabezpieczeniem.
Asuryan - 2008-01-06, 18:00
:
Toudisław napisał/a:
Chyba nie jesteś w temacie. Masz rację że tam można zdobyć broń. Tylko że testy, kursy itp trzeba powtarzać co roku. Za tym idą duże koszty.

Żeby utrzymać się w zawodzie, a nie żeby utrzymać prawo do posiadania broni. Tak więc robisz jeden raz testy i kursy, zdobywasz prawo do posiadania broni i możesz już z tego zawodu zrezygnować bez utraty tegoż prawa. Osobiście znam taki przypadek.
Toudisław - 2008-01-06, 20:37
:
Asuryan napisał/a:
Żeby utrzymać się w zawodzie, a nie żeby utrzymać prawo do posiadania broni.

Nie :) żeby posiadać broń. W tym problem. Teraz przepisy wymagają badań itp. I chyba nawet bron trzeba oddawać do laboratorium. Gdyby to było takie proste więcej ludzi miał by broń
Trojan - 2022-07-15, 23:21
:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,28693403,rzeszow-strzaly-w-centrum-miasta-24-letnia-kobieta-walczy.html
Fidel-F2 - 2022-07-16, 07:42
:
Jak dla mnie to było kierowcy, którym się wydawało, że ciągle są na przejściu dla pieszych.
Trojan - 2022-07-16, 10:16
:
Fidel-F2 napisał/a:
Jak dla mnie to było kierowcy, którym się wydawało, że ciągle są na przejściu dla pieszych.


Kierownica między nogami a wzrost agresji w życiu społecznym ?

w końcu coś do ciebie dociera Fidelito... kontent jestem
Fidel-F2 - 2022-07-16, 14:57
:
Chyba koniem.
Trojan - 2022-08-27, 21:16
:
https://www.o2.pl/informa...05906775833344a

pojechał na polowanie, wódkę pił i zginął.
taki ciąg przyczynowo-skutkowy
Fidel-F2 - 2022-08-27, 23:29
:
Pożytek taki, że jednego myśliwego mniej. Albo może i dwóch.
Trojan - 2022-11-09, 22:04
:
jako że wątek amerykański raczej do wyborów
mocna rzecz

https://streamable.com/hqfssx



facet to https://www.cbsnews.com/b...west-baltimore/
przynajmniej był konsekwentny
Stary Ork - 2022-11-10, 07:29
:
O, uzasadnione użycie broni //mysli .

A teraz coś z zupełnie innej beczki czyli The Lion, the Witch and the audacity of this bitch:

https://eu.tennessean.com/story/news/crime/2022/11/03/katie-quackenbush-sentenced-nashville-shooting-homeless-man-2017/9743299002/

https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2022/11/08/nashville-shooting-homeless-man-jail/8300009001/
fdv - 2022-11-10, 18:42
:
Pięć lat do wyroku? Takie cuda myślałem że tylko w PL.
Trojan - 2022-11-10, 18:48
:
nie rozumiem (powodów) dlaczego nie poszła do pierdla.
fdv - 2022-11-10, 18:56
:
Zmiana kwalifikacji czynu, ojciec będący właścicielem kancelarii prawnej. Obstawiam zatrudnienie odpowiednich ekspertów którzy zeznali że faktycznie bała się o swoje życie i jednocześnie pogrzebali w przeszłości ofiary i uwiarygodnili że był agresywnym człowiekiem i jej zeznania się spinają tj w momencie incydentu bała się o swoje życie, a że nie zgłosiła i pojechała do taco Bell? No cóż trauma... Ale takie rzeczy to tylko w Ameryce.
Stary Ork - 2022-11-10, 20:24
:
fdv napisał/a:
Obstawiam zatrudnienie odpowiednich ekspertów którzy zeznali że faktycznie bała się o swoje życie


Nie wątpię że próbowali, ale na 99% im się to nie udało. W przeciwnym wypadku powołaliby się na zasadę stand your ground (obowiązuje w Tennessee) i dzidka zostałaby całkowicie oczyszczona z zarzutów zamiast dostać zawiasy. Pewnie nie poszła na wstępną ugodę z prokuraturą, a skoro odpowiadała z wolnej stopy, kancelaria tatusia przeciągała sprawę jak tylko się dało - a w końcu ktoś stwierdził, że nie warto przez tyle lat wydawać publicznej kasy w sprawie jakiegoś menela, kogo to wogle obejdzie, c'nie, macie dwa miesiące żeby to zamknąć.
To, albo od razu po aresztowaniu zadzwoniła do Saula.
fdv - 2022-11-11, 10:46
:
Jak rozumiem tam sędzia nie może zmienić kwalifikacji tylko rozpatruje taką sprawę jaką wniesie prokurator, a taki fikołek żeby zejść z morderstwa pierwszego stopnia z napaścią przy użyciu broni do lekkomyślnego zagrożenia życia musiał być czymś podyktowany. W sensie mi się w głowie nie mieści żeby miał na to wpływ tylko koszt postępowania i fakt że ofiarą był bezdomny. Może prokurator nie był 100% pewny że wygra sprawę, a wiadomix tam się liczy skazywalność a nie jakaś sprawiedliwość i poczucie przyzwoitości.
Trojan - 2022-11-11, 10:56
:
znaczy się - bezdomny to przeżył
fdv - 2022-11-11, 10:58
:
Trojan napisał/a:
znaczy się - bezdomny to przeżył


a no tak kuźwa zaćmienia dostałem jakiegoś, masz absolutną rację.
Trojan - 2022-11-11, 14:34
:
to może łatwo umknąć jak się spojrzy na całą sprawę - wręcz wydaje się nieprawdomówne że to przeżył ;)
Trojan - 2023-01-07, 23:18
:
w USA 6latek zastrzelił nauczyciela



Romulus - 2023-01-08, 00:13
:
Świętym prawem każdego sześciolatka jest mieć broń szturmową, aby każdy dobry człowiek z bronią mógł się przeciwstawić złemu człowiekowi z bronią.

Czego nie rozumiesz? :mrgreen:
Fidel-F2 - 2023-01-08, 00:53
:
Ten łoś jakiś garbaty, nietentegowaty.
wred - 2023-01-08, 12:28
:
Romulus napisał/a:
każdy dobry człowiek z bronią mógł się przeciwstawić złemu człowiekowi z bronią.


Oczywiście że tak. Dzieciaki powinny strzelać potrafić. Niekoniecznie mieć swobodny dostęp do broni palnej.

Taki codzienny obrazek z Teksasu.

https://twitter.com/antiputler_news/status/1611829735742373888?t=NSeGvSgNndPfuujNb7oXeA&s=19
Trojan - 2023-01-08, 12:43
:
jeden z niewielu przykładów udanej obrony/interwencji

btw. imo w Polsce ten facet poszedł by siedzieć, prawda Romulusie ?
wred - 2023-01-08, 16:18
:
Jasne, że poszedłby, przecież napastnik tylko straszył, nie użył broni, zamierzał prawdopodobnie wyjść itd, no i był czarny...

Trojan napisał/a:
jeden z niewielu przykładów udanej obrony/interwencji
Myślę, że takich interwencji jest wiele, tylko bardziej medialne są strzelaniny w strefach gunfree.
Trojan - 2023-01-08, 16:24
:
wred napisał/a:
Jasne, że poszedłby, przecież napastnik tylko straszył, nie użył broni, zamierzał prawdopodobnie wyjść itd, no i był czarny...

Trojan napisał/a:
jeden z niewielu przykładów udanej obrony/interwencji
Myślę, że takich interwencji jest wiele, tylko bardziej medialne są strzelaniny w strefach gunfree.



huja tam więcej.
IMO poszedł by siedzieć za "dobicie" - a czarny w Polsce znaczy tylko jedno.
wred - 2023-01-08, 21:27
:
Wiem, że oni są za posiadaniem

https://adarma.pl/2022/06/27/pozytywny-wyrok-dla-posiadaczy-broni-sadu-najwyzszego-usa/

Cytat:
Zwykli obywatele często używają broni palnej, aby chronić się przed przestępczym atakiem. Wedle statystyk, do użycia broni w celu defensywnym dochodzi nawet do 2,5 miliona razy rocznie.

Trojan - 2023-01-08, 23:03
:
pewnie statystki z NRA.

nawet nie chce mi się wracać do tematu - na LH jest dużo nt. wraz ze statystykami z fbi i kilkoma innymi organizacjami które zbierają takie dane.
Romulus - 2023-01-09, 06:28
:
No jasne, gdyby nie broń to pewnie czarne pomordowałyby białe, panie, oj pomordowałyby białe...
Stary Ork - 2023-01-09, 07:20
:
Albo gubmint by im freedom odebrał.

wred napisał/a:
Zwykli obywatele często używają broni palnej, aby chronić się przed przestępczym atakiem.


Zwykli obywatele są też w USA głównymi dostarczycielami broni dla przestępców; rocznie w Stanach jest kradzione i trafia do rąk przestępców circa about 300 tysięcy sztuk broni, co nakręca mechanizm analogiczny do tego z internetowej anegdotki o karmieniu kojotów kotkami ze schroniska.
wred - 2023-01-09, 10:17
:
zawsze to 2.5 mln vs 300 tys.
Stary Ork - 2023-01-09, 10:31
:
Jeżeli to jest 2,5 miliona, w co mocno wątpię; w USA raportuje się jakieś 7-8 milionów różnych przestępstw rocznie - to by znaczyło, że ofiara użyła broni w 1/3 przypadków, a to jest, kurwa, mocno wątpliwe. Z resztą te 300 tysięcy sztuk skradzionych rocznie to nie są pukawki jednorazowego użytku i nie znikają magicznie z rynku po zakończeniu okresu rozliczeniowego.

Poza tym interesującym skutkiem ubocznym tego, że wszyscy mają broń jest to, że wszyscy mają broń. Tak tylko mówię.
wred - 2023-01-09, 10:42
:
Stary Ork napisał/a:
Jeżeli to jest 2,5 miliona, w co mocno wątpię; w USA raportuje się jakieś 7-8 milionów różnych przestępstw rocznie - to by znaczyło, że ofiara użyła broni w 1/3 przypadków
Może zapobieżenie przestępstwu to nie przestępstwo i jest inaczej w statystykach ? Nie sprawdzałem tego nigdzie, to cytat z AdArmy.


Stary Ork napisał/a:
Poza tym interesującym skutkiem ubocznym tego, że wszyscy mają broń jest to, że wszyscy mają broń. Tak tylko mówię.
To akurat zaleta IMO. W momencie jak wszyscy mogą być i są uzbrojeni oraz są przeszkoleni to nastaje ład. Zdecydowana większość obywateli jest przecież praworządna.

BTW ciekawe jak w Polsce będzie wyglądało ciąganie po sądach tego pana...

https://wiadomosci.wp.pl/napad-na-sklep-wlasciciel-chwycil-za-noz-napastnik-nie-zyje-6853649808485280a
Stary Ork - 2023-01-09, 10:46
:
wred napisał/a:
Nie sprawdzałem tego nigdzie


Mógłbyś to mieć za dewizę.

wred napisał/a:
W momencie jak wszyscy mogą być i są uzbrojeni oraz są przeszkoleni to nastaje ład.


Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli. :IP
MrSpellu - 2023-01-09, 10:55
:
Nie wiem jak wy, ale absolutnie nie chciałbym mieszkać w kraju, w którym sprzeczka w pociągu mogłaby się przerodzić w strzelaninę. Także jestem mocno na nie.
KS - 2023-01-09, 11:07
:
Gdyby tu był swobodny dostęp do broni, to jak amen w pacierzu, już dawno zastrzeliłbym co najmniej kilka osób.
MrSpellu - 2023-01-09, 11:17
:
Jest spora szansa, że sam bym się zastrzelił.
Stary Ork - 2023-01-09, 11:20
:
Ponosi Was optymizm --_-
Fidel-F2 - 2023-01-09, 11:42
:
wred napisał/a:
W momencie jak wszyscy mogą być i są uzbrojeni oraz są przeszkoleni to nastaje ład.
:DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD :DDD
fdv - 2023-01-09, 12:03
:
MrSpellu napisał/a:
Nie wiem jak wy, ale absolutnie nie chciałbym mieszkać w kraju, w którym sprzeczka w pociągu mogłaby się przerodzić w strzelaninę. Także jestem mocno na nie.


Też bym nie chciał, ale jakbym miał mieszkać w US to tylko w stanie gdzie można napastnika zabić niekoniecznie zastrzelić jak wkroczy na twoją posesję. Nie wiem czy zero coś w końcu osiągnął w tej materii, ale przepis o przekroczeniu granic obrony koniecznej to był/jest gniot. (I w dupie mam argumenty że pijany zabłądził, niech się nie szwenda po pijaku po czyichś ogródkach)
MrSpellu - 2023-01-09, 12:09
:
fdv napisał/a:
Nie wiem czy zero coś w końcu osiągnął w tej materii, ale przepis o przekroczeniu granic obrony koniecznej to był/jest gniot. (I w dupie mam argumenty że pijany zabłądził, niech się nie szwenda po pijaku po czyichś ogródkach)


To jest bardzo śliski temat, ale faktycznie, w przypadku gdyby ktoś wjechał mi na chatę i bym mu w obronie domowego miru zajebał hantlem ze skutkiem śmiertelnym, to wolałbym nie być ciągany po sądach.
fdv - 2023-01-09, 12:36
:
O to mi chodzi bo uderzysz kogoś przewróci się walnie łbem o kant stołu i bam winnyś. Tzn dla prokuratora bo jeszcze sąd to może uniewinni ale to i tak na dwoje babka wróżyła. (trafisz na Romulusa i pozamiatane :mrgreen: )
Romulus - 2023-01-09, 16:37
:
fdv napisał/a:
MrSpellu napisał/a:
Nie wiem jak wy, ale absolutnie nie chciałbym mieszkać w kraju, w którym sprzeczka w pociągu mogłaby się przerodzić w strzelaninę. Także jestem mocno na nie.


Też bym nie chciał, ale jakbym miał mieszkać w US to tylko w stanie gdzie można napastnika zabić niekoniecznie zastrzelić jak wkroczy na twoją posesję. Nie wiem czy zero coś w końcu osiągnął w tej materii, ale przepis o przekroczeniu granic obrony koniecznej to był/jest gniot. (I w dupie mam argumenty że pijany zabłądził, niech się nie szwenda po pijaku po czyichś ogródkach)

Gdybym miał mieszkać w Stanach to tylko jako bogacz. Dla zwykłych ludzi ten kraj to dżungla. :mrgreen:

Ale co ci pijany zrobił? Idziesz sobie ulicą, poślizgnąłeś się, przewróciłeś na trawnik i bach, nie żyjesz, za naruszenie prywatnej własności. :mrgreen: Po co się ograniczać?
wred - 2023-01-09, 17:04
:
Bądźmy rozsądni. Nikt nawet tam nie strzela za łażenie po trawniku. Ale za nocne niezapowiedziane łażenie po salonie to co innego.
fdv - 2023-01-09, 17:13
:
Romulus napisał/a:

Ale co ci pijany zrobił? Idziesz sobie ulicą, poślizgnąłeś się, przewróciłeś na trawnik i bach, nie żyjesz, za naruszenie prywatnej własności. :mrgreen: Po co się ograniczać?


A co często Ci się zdarza że po pijaku lądujesz po drugiej stronie czyjegoś ogrodzenia? Ja rozumiem ludzi którzy po nocy nie mają zamiar przejmować się takimi rozterkami i robią to co uważają za słuszne.

Mi osobiście nic pijak nie zrobił ale tacy jak ty często podnosili ten argument o zachowaniu bzdura artykułu o przekroczeniu obrony koniecznej że może to pijany, a może chory, a może zagubiony i itd..
Stary Ork - 2023-01-11, 07:31
:
wred napisał/a:
Bądźmy rozsądni


No jakoś nie.

wred napisał/a:
Nikt nawet tam nie strzela za łażenie po trawniku.


Strzela, strzela. Strzela za wymuszenie pierwszeństwa, wyciąga gnata na sędziego na meczach Małej Ligi, wywala salwę w kasjera w Walmarcie, zostawia w nocy otwarty garaż i praży z przyczajenia do każdego kto podejdzie, pakuje kulkę typowi w Maku za to, że zrobił burgera z cebulą a nie bez, napierdala z glocka do ludzi gadających w kinie, dziewięciolatka wygarnia serię do instruktora po tym, jak jej rodzice uznali że byłoby fajnie, gdyby nauczyła się strzelać z UZI na full auto. Zwłaszcza, jeśli kto przeczytał bez zrozumienia (albo i z) przepisy dopuszczające stand your ground. W internetach bez trudu znajdziesz sobie dziesiątki przypadków ludzi z bronią, którzy uparcie nie chcą być rozsądni (choć nie, Florida Man strzelający do lekarza który doprowadził go do wytrysku przy badaniu prostaty to NIE jest prawdziwa histora :badgrin: ).
MrSpellu - 2023-01-11, 08:09
:
Stary Ork napisał/a:
choć nie, Florida Man strzelający do lekarza który doprowadził go do wytrysku przy badaniu prostaty


Ale że to był strzał na twarz? //panda
Stary Ork - 2023-01-11, 08:13
:
Dwa w klatę //panda

A tu historia w zasadzie zupełnie odwrotna, bo facet co prawda też strzelał do urologa, ale nie za spowodowanie wytrysku tylko impotencji, nie natychmiast tylko po długich latach, nie zranił tylko zabił, nie w zmyślonej anegdotce tylko naprawdę, nie zegarki tylko rowery, i nie rozdają, ale kradną:

https://www.nbclosangeles...led-sane/22802/
wred - 2023-01-11, 20:27
:
Orku rozumiem, że jesteś przeciwnikiem posiadania broni, ja jestem zwolennikiem :)
Fidel-F2 - 2023-01-11, 21:49
:
Z cyklu "Ja wiem co się stało".
Romulus - 2023-01-12, 17:03
:
wred napisał/a:
Orku rozumiem, że jesteś przeciwnikiem posiadania broni, ja jestem zwolennikiem :)

Ja też jestem zwolennikiem, ale nie American Way, bo to patologia systemowa. Polski system jest optymalny, można go jeszcze tu i ówdzie poluzować, ale bez przesady. Zresztą, w Polsce nie ma tradycji posiadania broni i to jest kulturowo nieuregulowane. Najpierw tym bym się zajął, zanim podjąłbym kroki w celu liberalizacji dostępu do broni. W Ameryce jednak jest to kulturowo i historycznie bardziej uzasadnione, a mimo to rzezie niewiniątek z rąk uzbrojonych poyebów to tam norma.
wred - 2023-01-12, 20:31
:
Pieprzona komuna po wojnie rozbroiła całkowicie Polaków, wcześniej dostęp do broni był łatwiejszy i bardziej popularny, pewnie nie jak w USA ale jakaś tradycja posiadania broni była.

https://naszemiasto.pl/polska-z-reguly-zbrojna-czyli-o-tradycji-posiadania-broni/ar/c1-4479180

A zresztą obecnie panuje taki pogląd, i wielu z Was go popiera:
Cytat:
Dziś, 23 lata po zmianie ustroju możemy stwierdzić, że komunistom udało się to, o czym nawet nie marzyli zaborcy. Nie tylko udało im się nas rozbroić, ale i zaszczepić Polakom przekonanie, że to dla ich dobra. 50 lat propagandy przekonało Polaków, że jesteśmy warcholskim narodem, któremu po prostu nie wolno dawać broni, byśmy się nie pozabijali.


Polski system jest za bardzo restrykcyjny. Jest trochę łatwiej o pozwolenie sportowe czy kolekcjonerskie, ale do obrony to jakaś mrzonka jest...
Fidel-F2 - 2023-01-12, 21:12
:
Jakiś debil to pisał. Zwyczajnie, tam gdzie jest większy dostęp do broni jest więcej trupów. Nie jest to nikomu do niczego potrzebne.
Romulus - 2023-01-12, 21:18
:
wred napisał/a:
Pieprzona komuna po wojnie rozbroiła całkowicie Polaków, wcześniej dostęp do broni był łatwiejszy i bardziej popularny, pewnie nie jak w USA ale jakaś tradycja posiadania broni była.

https://naszemiasto.pl/polska-z-reguly-zbrojna-czyli-o-tradycji-posiadania-broni/ar/c1-4479180

A zresztą obecnie panuje taki pogląd, i wielu z Was go popiera:
Cytat:
Dziś, 23 lata po zmianie ustroju możemy stwierdzić, że komunistom udało się to, o czym nawet nie marzyli zaborcy. Nie tylko udało im się nas rozbroić, ale i zaszczepić Polakom przekonanie, że to dla ich dobra. 50 lat propagandy przekonało Polaków, że jesteśmy warcholskim narodem, któremu po prostu nie wolno dawać broni, byśmy się nie pozabijali.


Polski system jest za bardzo restrykcyjny. Jest trochę łatwiej o pozwolenie sportowe czy kolekcjonerskie, ale do obrony to jakaś mrzonka jest...

W polskim języku obecne były feminatywy. Komuna je też wyrugowała. A próby ich przywracania kończą się skomleniem "co te lewaqi wymyślajo, wojna kulturowa, terror dżenderyzmu/polit poprawności". :-P Jest jak jest.
Trojan - 2023-01-13, 01:36
:
wred, brednie przytaczasz.
Polacy to przede wszystkim potomki chłopów niewolnych, dziadów proszalnych czy innej maści gminu, którzy lubio myśleć o sobie że są postszlachetcy. Stąd wysnuwają teorie o jakiśtam tradyjcach.
II WŚ + pierwsze lata komuny wybiły tych narwanych co na tradycję stawiali.

Polska to bezpieczny kraj - m.in dlatego że nie ma powszechnego dostępu do broni.
Statystki to ciekawa rzecz - mimo powyższego, Polacy przodują w zabójstwach/ciężkich przestępstwach wobec własnej rodziny. Dodaj do tego broń.
Romulus - 2023-01-13, 07:30
:
Trojan napisał/a:
Polacy przodują w zabójstwach/ciężkich przestępstwach wobec własnej rodziny. Dodaj do tego broń.

Ale to raczej uniwersalny model - zabójca należący do kręgu najbliższych ofiary.
Stary Ork - 2023-01-13, 07:42
:
wred napisał/a:
Pieprzona komuna po wojnie rozbroiła całkowicie Polaków, wcześniej dostęp do broni był łatwiejszy i bardziej popularny


Well yes, but actually no. Tradycji powszechnego, obywatelskiego dostępu do broni w rozumieniu amerykańskim czy szwajcarskim nie mieliśmy nigdy - i to dosłownie nigdy, może wyjąwszy jakieś prasłowiańskie wspólnoty plemienne. I Rzplita czy wcześniejsze organizmy państwowe na ziemiach polskich nie miały w tym zakresie żadnych restrykcji, o ile byłeś szlachcicem/rycerzem (choć pojawiło się zabronienie czekanów, ale to w sumie drobiazg). Bo jeśli chodzi o resztę społeczeństwa (jakieś 90%), możesz sobie dośpiewać, jakie były poglądy na chamów chadzających z krócicami czy nawet bronią białą (spoiler alert: chłopa z bronią poważniejszą od noża czy pałki czekała sucha gałąź, sznur, krótki lot i bolesne zatrzymanie). Więc jeśli miałeś pecha urodzić się poza stanem szlacheckim, miałeś dużo mniejsze prawa niż dziś, a za ich złamanie czekał Cię dużo gorszy los. Ok, mieszczanie pludracy mogli nosić szpady, juhuuu. I to obaj.
Zabory, o dziwo, nie zmieniły tu wiele - bo niby zaborcy z oczywistych przyczyn zakazywali posiadania broni typu wojskowego, to na broń w rękach szlachty przymykali oko, zwyczajowo egzekwowali prawo tylko wobec całej reszty pospólstwa. Z resztą np. zabór austriacki za Franza Josefa dopuścił w zasadzie bez pozwolenia posiadanie broni cywilnej (ale już nie noszenie); różnice między zaborami były z resztą spore.
Za II RP w rękach obywateli było mnóstwo niezalegalizowanej broni, głównie na skutek działań wojennych na naszym terenie; efekt był taki, że właściwie żadna demonstracja polityczna nie odbywała się bez strzelaniny między endekami a socjalistami (choćby inauguracja prezydentury Narutowicza to był jeden wielki rozruch i strzelanina z rannymi i zabitymi). Próbowano to uregulować narzucając przepisy z jednej strony swobodne (nie trzeba było spełnić chyba żadnych warunków wstępnych żeby ubiegać się o pozwolenie), a z drugie strony całkowicie uznaniowe - wydanie pozwolenia na broń leżało wyłącznie w gestii starosty, więc dziedzic i pleban z nim polujący dostawali pozwolenie w zasadzie z automatu, a Żyd czy socjalista już niekoniecznie. Fun fact: przed wojną było w Warszawie milion dwieście tysięcy ludzi i bodajże siedem sklepów z bronią palną, obecnie jest milion osiemset, a sklepów naliczyłem od jednego machu trzydzieści. No represja level wchuj jest dzisiaj.
Po II wojnie (bo w czasie wojny, wiadomo) sytuacja była w zasadzie analogiczna do tej z 1919 roku - w cholerę broni po działaniach wojennych, do tego powszechny bandytyzm, któremu przykleja się dziś bezwstydnie etykietę żołnierstwa wyklętego (Prawo i pięść jest całkiem wiernie osadzone w powojennych realiach mimo stylizacji na western) - żadna, nawet najbardziej demokratyczna władza nie mogła zostawić tej sytuacji samej sobie, a że przy okazji przykręcono śrubę do oporu, to już inna historia.
goldsun - 2023-01-13, 08:22
:
Nie wiem Wred co Ty palisz i w jakim towarzystwie, ale jest to jakaś zdecydowanie bańka mająca słaby kontakt z rzeczywistością.

Nawet bez broni, ilość agresji wśród ludzi jest bardzo duża.
Co widać na wiele sposobów. Oczywiście nie każda agresja np. słowna, musi prowadzić do użycia broni, ale tak na logikę, znacząco podnosi prawdopodobieństwo, że jednak komuś odwali i zacznie strzelać.
Ale nie tylko agresję słowną widać.
Mało to wrzucacie filmików z szeryfami za kierownicą. (nie tylko samochodów) ?
Chcesz do tego dodać jeszcze ostrzał z maszynówek?

Dodatkowo poziom wkurwienia podnoszą nasi politycy. Którzy skurwysyństwem i takim bezczelnym kłamaniem patrząc ci prosto w oczy, raczej sytuacji by nie poprawiali.

Jakkolwiek by to nie zabrzmiało - do posiadania broni trzeba być dojrzałym.
I nie, nie przekonuje mnie argument, że przestępca sobie broń załatwi bez problemu, więc uczciwy też potrzebuje na swoją obronę. Bo dalej to taki człowiek ocenia kogoś za przestępcę, więc to dalej od jego sposobu myślenia zależy, czy tej broni użyje czy nie, w danym przypadku. Poza tym, bo posiadanie broni musi za sobą pociągnąć również możliwość i chęć jej użycia. Jak to mówił klasyk "jak wyciągasz broń, to musisz pokazać, że nie boisz się jej użyć". Bo bez gotowości jej użycia, nie ma w ogóle sensu jej posiadać - nikogo samym posiadaniem nie odstraszysz. Czyli w pewnym sensie - zgoda na posiadanie broni jest równoznaczna ze zgodą na jej użycie. A to już jest bardzo złe podejście, bo wprost prowadzi do strzelanin na ulicach (co widzimy w ameryce, ale i w jakichś innych miastach, dzielnicach mafijnych).
Stary Ork - 2023-01-13, 08:31
:
goldsun napisał/a:
I nie, nie przekonuje mnie argument, że przestępca sobie broń załatwi bez problemu, więc uczciwy też potrzebuje na swoją obronę.


Całkiem słusznie, bo jakoś nikt nie zadaje pytania kontrolnego SKĄD właściwie przestępca załatwi sobie broń? A odpowiedź jest prosta: jeśli obyatel będzie ofiarą napadu z bronią w ręku, to w 9 przypadkach na 10 broń została wcześniej ukradziona innemu obywatelowi, który kupił ją, żeby się bronić przed napadami z bronią w ręku, i to być może zrabowana w trakcie napadu z bronią w ręku. Ot, paradoks.

goldsun napisał/a:
Nie wiem Wred co Ty palisz i w jakim towarzystwie, ale jest to jakaś zdecydowanie bańka mająca słaby kontakt z rzeczywistością.


Każdemu jego porno, nie kinkszejmujcie, a nie będziecie kinkszejmowani.
fdv - 2023-01-13, 09:37
:
@Wred
Mam pytanie czy ty naprawdę chciałbyś kupić broń czy po prostu chciałbyś mieć poczucie że w razie czego jest łatwo dostępna i mógłbyś ją nabyć bez problemów? Bo tak po prawdzie to kupiłbyś i jedyne co by się zmieniło to to że w domu byłby jeszcze jeden klamot z którego nie korzystasz. W jakiejś krytycznej sytuacji pięć lat od zakupu nawet byś nie pamiętał gdzie jest safebox z nią i byłaby to dopiero kolejna rzecz z wielu która by Ci przyszła do głowy.

Uwierz mi że dostęp masowy do broni jedyne co by zmienił to wzrost w statystykach ilości ran postrzałowych zadanych samemu sobie (self inflicted GSW). Stany to jest kompletnie inna bajka są miejsca gdzie do najbliższego sąsiada masz kilka kilometrów, a jakiekolwiek siły policyjne po zgłoszeniu mogą przyjechać i po godzinie. W takich warunkach jest oczywistym że ludzie muszą mieć dostęp do broni, ale nie w aglomeracjach gdzie masz upchanych kilka tysięcy na km^2 bo wariatów i frustratów jest zawsze w takiej próbce za dużo.
Stary Ork - 2023-01-13, 11:42
:
W USA interesujące jest to, że o ile na przestrzeni ostatnich 50 lat liczba posiadaczy broni palnej jest z grubsza stała z małą tendencją spadkową (fluktuacje pomijamy, po co nam one), to ilość broni w posiadaniu Amerykanów i jej roczna sprzedaż systematycznie i stale rośnie. To by już nie wskazywało na pragnienie samoobrony jako główną motywację zakupu broni, tylko na inne względy - zwłaszcza, że to jedyny kraj na świecie, w którym jest więcej sztuk broni posiadanych prywatnie (około 400 milionów) niż obywateli.
goldsun - 2023-01-13, 11:57
:
Stary Ork napisał/a:
W USA interesujące jest to, że o ile na przestrzeni ostatnich 50 lat liczba posiadaczy broni palnej jest z grubsza stała z małą tendencją spadkową (fluktuacje pomijamy, po co nam one), to ilość broni w posiadaniu Amerykanów i jej roczna sprzedaż systematycznie i stale rośnie. To by już nie wskazywało na pragnienie samoobrony jako główną motywację zakupu broni, tylko na inne względy - zwłaszcza, że to jedyny kraj na świecie, w którym jest więcej sztuk broni posiadanych prywatnie (około 400 milionów) niż obywateli.

Ruscy, Meksykanie inne mafie, skądś przecież muszą tę broń mieć ...
Stary Ork - 2023-01-13, 12:01
:
Meksykańskie kartele na potęgę prażą do siebie z pukawek kupionych legalne w Teksasie czy Arizonie, to fakt.
KS - 2023-01-13, 20:26
:
https://www.youtube.com/watch?v=0rR9IaXH1M0
https://www.youtube.com/w...UFyNy-rw4&t=13s
Trojan - 2023-01-14, 00:36
:




Szwecja :)
https://www.svt.se/datajo...rige-ar-for-ar/

stasty dot. strzelanin
Bibi King - 2023-01-25, 11:59
:
W USA kwestia swobodnego dostępu do broni poszła za daleko:

Cytat:
32-letni myśliwy z Kansas został zastrzelony w swoim samochodzie, prawdopodobnie przez swojego psa.


https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29394273,usa-32-letni-mysliwy-zastrzelony-przez-swego-psa-zwierze-moglo.html

Nawiasem mówiąc, czytuje tu ktoś Jaspera Fforde'a? W jego uniwersum "the right to bear arms" zostało rozszerzone na "the right to arm bears" i zrobił się problem, bo niedźwiedzie okazały się lepszymi myśliwymi od ludzi.
KS - 2023-01-25, 12:21
:
Bibi King napisał/a:
W USA kwestia swobodnego dostępu do broni poszła za daleko:

Cytat:
32-letni myśliwy z Kansas został zastrzelony w swoim samochodzie, prawdopodobnie przez swojego psa.



No fakt, to już przesada. A swoją drogą ciekawe czym tego psa tak wkurwił.
Trojan - 2023-01-25, 17:59
:
Pedegree było za zimne....
Romulus - 2023-01-25, 18:07
:
Bibi King napisał/a:
W USA kwestia swobodnego dostępu do broni poszła za daleko:

Cytat:
32-letni myśliwy z Kansas został zastrzelony w swoim samochodzie, prawdopodobnie przez swojego psa.


https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,29394273,usa-32-letni-mysliwy-zastrzelony-przez-swego-psa-zwierze-moglo.html

Nawiasem mówiąc, czytuje tu ktoś Jaspera Fforde'a? W jego uniwersum "the right to bear arms" zostało rozszerzone na "the right to arm bears" i zrobił się problem, bo niedźwiedzie okazały się lepszymi myśliwymi od ludzi.

Niedźwiedzie ośmieszyły całą filozofię libertariańskiego/prawicowego państwa (mniej państwa to lepsze życie itp. pyerdy). True story. Był o tym artykuł, a nawet książka. :mrgreen:
wred - 2023-01-26, 02:44
:
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-hiszpania-atak-mieczem-samurajskim-na-koscioly-ofiara-i-rann,nId,6556861

pasuje do tematu o migrantach, muslimach, prawakach, i posiadaniu broni ;)

btw, żeby już nie pisać po próżnicy, co mi się w naszym prawie nie podoba, poza uznaniowością milicjantów odn finalnego pozwolenia na broń, to to, że nie można zakupić sprzętu militarnego / wojskowego defensywnego nie będąc służbami. Np. kamizelki kuloodpornej, albo hełmu, czy noktowizora.
Romulus - 2023-01-26, 17:14
:
I do multi kulti można się przypiąć: muzułmanin, Hiszpania, samurajski miecz... :mrgreen:

Tylko jakoś pies zabijający swojego właściciela z broni palnej nie pasuje do prawa do posiadania broni. :mrgreen: Ani seria zabójstw dokonanych w USA w tym roku (a to dopiero styczeń) przy użyciu broni. Tego nie lzia, to nie ma związku. :mrgreen:
wred - 2023-01-26, 17:46
:
Romulus napisał/a:
Tylko jakoś pies zabijający swojego właściciela z broni palnej nie pasuje do prawa do posiadania broni.
No ale to trza być zrytym, żeby trzymać przeładowany karabin czy co on tam trzymał luzem na tylnym siedzeniu. Może nie zdążył się rozmnożyć :P

Co to ma do prawa posiadania broni ?
ile w USA jest broni vs pies strzelający do właściciela / dzieci strzelające do rodziców itp wypadki. Pewnie Ork zna statystyki...
Tomasz - 2023-01-26, 20:06
:
Czy ty wred insynuujesz, że jakby np. ksiądz podczas odprawiania mszy miał broń to by tego z kataną odstrzelił? W sumie jakby ludzie w Polsce zapychali na msze obładowani bronią to by było zabawnie.

A jak niedawno prawicowiec we Francji wlazł do meczetu czy gdzie tam wtargnął z bronią i zabijał i ranił, to czy to argument za tym, że imigrantom trzeba pozwolić posiadać masowo broń, żeby w razie czego prawicowca nacjonalistę odstrzelili, czy już nie?

Wracając do uzbrojonych na mszy, to np. można by podczas kazania wyrażać aprobatę dla słów kapłana strzelając w powietrze :mrgreen: najwyżej by im się dach zwalił na łby.
Fidel-F2 - 2023-01-26, 20:43
:
Cytat:
Wracając do uzbrojonych na mszy, to np. można by podczas kazania wyrażać aprobatę dla słów kapłana strzelając w powietrze najwyżej by im się dach zwalił na łby.
Tak, to ładnie wymyśliłeś.
Stary Ork - 2023-01-27, 07:05
:
Tomasz napisał/a:
Czy ty wred insynuujesz, że jakby np. ksiądz podczas odprawiania mszy miał broń to by tego z kataną odstrzelił?


Powinien też mieć katanę :roll:
KS - 2023-01-27, 09:32
:
Oko za oko, katana za katanę.
Stary Ork - 2023-01-27, 09:52
:
wred napisał/a:
ile w USA jest broni vs pies strzelający do właściciela / dzieci strzelające do rodziców itp wypadki. Pewnie Ork zna statystyki...


Służę. Średnio wypada tego jakieś 26-27 tysięcy przypadkowych postrzeleń rocznie, z czego około 500 kończy się zgonem (jakieś 37% ogólnej sumy rannych od postrzałów i między 1 a 2% zabitych). Do tego pewnie sporo przypadkowych wystrzałów, w których jedynymi poszkodowanymi był sufit, telewizor, kot sąsiada albo okno Boga Ojca w niebiesiech. Akurat dość ładnie to koreluje z przepisami odnośnie przechowywania broni w poszczególnych stanach, i z ogólnym poziomem dostępu do broni palnej, co nie dziwi.
wred - 2023-01-27, 10:04
:
No ok
26-27k postrzelen (ludzi jak rozumiem)
z czego 500 zgonów = 1-2 % zgonów

a broni w USA jest z 400 mln

400 mln vs 27k = 0,00675 % postrzeleń
400 mln vs 500 = 0,000125 % zgonów
Stary Ork - 2023-01-27, 10:06
:
wred napisał/a:

400 mln vs 27k = 0,00675 % postrzeleń
400 mln vs 500 = 0,000125 % zgonów


Ale co Ty właściwie policzyłeś? o_O
wred - 2023-01-27, 10:08
:
ilość broni do wypadków z bronią
Nie wiem ile broni miał gość z pieskiem
Stary Ork - 2023-01-27, 10:12
:
wred napisał/a:
ilość broni do wypadków z bronią


A co nam ten wskaźnik mówi?
Fidel-F2 - 2023-01-27, 10:18
:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
wred - 2023-01-27, 10:20
:
tyle samo co:

w PL mamy aut ok 24 mln
wypadków drogowych w 2022r 21k
zgonów ponad 2,5k

czyli
ilość aut w PL vs ilość wypadków = 0,0875 %
ilość aut w PL vs ilość zgonów = 0,01 %

A najprawdopodobniej ilość aut w PL jest o wiele niższa - więc procenty wyjdą wyższe.

Auta w PL są wielokrotnie niebezpieczniejsze niż broń w USA, zakażmy aut w PL

Nie mówiąc już o tym, że ilość wypadków vs ilość zgonów to 11%...
Stary Ork - 2023-01-27, 10:23
:
Nawet nie wiem, od której strony się do tego kłębka zabrać, żeby go rozplątać :IP
Fidel-F2 - 2023-01-27, 10:31
:
wred, czemu nie pójdziesz na całość i nie zakażesz chorób układu krążenia, raka i starości?
wred - 2023-01-27, 10:34
:
Ale ja nic nie chcę zakazywać. Wręcz odwrotnie.
Bibi King - 2023-01-27, 10:37
:
Nie no, ja to rozumiem. Od przypadkowych postrzeleń ginie w USA ~500 osób rocznie. Kraj jest duży (>300 mln ludności), broni ma dużo (400 mln sztuk), więc ten odsetek jest tak znikomy, że wred jest gotów ponieść tę ofiarę, byle móc sobie postrzelać.

Nie rozumiem wprawdzie, po co sprowadził sprawę do absurdu tą wzmianką o samochodach, ale domniemywam, że tak jak ja jeżdżę samochodem do pracy i w pracy, tak wred chciałby strzelać z karabinu do pracy i w pracy. To jedyna analogia, jaka mi przychodzi do głowy.
Fidel-F2 - 2023-01-27, 10:39
:
wred napisał/a:
Ale ja nic nie chcę zakazywać. Wręcz odwrotnie.
czyli chcesz żeby umierali ludzie

Bibi King +3,14
wred - 2023-01-27, 10:43
:
Przykład odn niebezpiecznego narzędzia i śmiertelności na skutek posługiwania się nim.
Czy bardziej jest niebezpieczna broń w USA czy auto w PL. Statystyk odn broni w PL szkoda robić, bo jej prawie nie ma

i tyle :P , nie spinajcie się bo piąteczek i trza się zrelaksować, pójść na strzelnicę na ten przykład, a potem do pubu :P
Fidel-F2 - 2023-01-27, 10:50
:
wred napisał/a:
Przykład odn niebezpiecznego narzędzia i śmiertelności na skutek posługiwania się nim.
trollujesz czy rzeczywiści jesteś skrajnie głupi?
goldsun - 2023-01-27, 11:12
:
wred napisał/a:

i tyle :P , nie spinajcie się bo piąteczek i trza się zrelaksować, pójść na strzelnicę na ten przykład, a potem do pubu :P

Nie.
Jak chcę się zrelaksować wyżywając się, to idę poćwiczyć/pojeździć na rowerku.
Jak chcę postrzelać, to wyciągam ImperialAssaulta, Nemesis:Lockdown, albo od wczoraj Cthulhu:DeathMayDie i ponawalam w obcych, albo w kultystów, ewentualnie dam z piąchy w mordę/macki Cthulhu.

Mieszanie pubu i strzelnicy to właściwie od razu zapalają mi się wszystkie czerwone lampki ...
Rashmika - 2023-01-27, 11:19
:
Bibi King napisał/a:
że tak jak ja jeżdżę samochodem do pracy i w pracy, tak wred chciałby strzelać z karabinu do pracy i w pracy.


Ja bym tam sobie z chęcią postrzelała w pracy, marzę o desert eagle, było by to coś z krzyżówki Postala z Manhuntem.
Romulus - 2023-01-27, 13:39
:
wred napisał/a:
Przykład odn niebezpiecznego narzędzia i śmiertelności na skutek posługiwania się nim.
Czy bardziej jest niebezpieczna broń w USA czy auto w PL. Statystyk odn broni w PL szkoda robić, bo jej prawie nie ma

i tyle :P , nie spinajcie się bo piąteczek i trza się zrelaksować, pójść na strzelnicę na ten przykład, a potem do pubu :P

Czyli nie jest ok, że kierowcy zabijają samochodami pieszych i kogo tam, ale jest ok, jeśli jak w USA będą ludziska napieprzać się przy użyciu broni, gdzie popadnie. Zresztą, to się ładnie krzyżuje: w USA, kiedy na kogoś zatrąbisz, żeby mu zwrócić uwagę to ryzykujesz, że ci pociągnie z jakiegoś automatu szturmowego. :mrgreen:
Fidel-F2 - 2023-01-27, 14:00
:
Jaka tam musi być kultura na drogach.
Tomasz - 2023-01-27, 15:57
:
wred ale ogarnąłeś, że tam w różnych stanach mają różne regulacje odnośnie posiadania broni? I różne poziomy przestępczości? I różną gęstość zaludnienia? I wiesz, że twoja statystyka nie mówi dokumentnie o niczym?
wred - 2023-01-27, 16:09
:
goldsun napisał/a:
Mieszanie pubu i strzelnicy to właściwie od razu zapalają mi się wszystkie czerwone lampki ...
Patrz na kolejność :P
Romulus napisał/a:
Czyli nie jest ok, że kierowcy zabijają samochodami pieszych i kogo tam
Jasne, że nie jest ok. Bulwersujące jest niekaranie ziomali w beemach zabijających staruszki na przejściach. Ale czy postulujesz pozabieranie ludziom aut ze względu na większą zdecydowanie szkodliwość i śmiertelność wypadków ?.

Jeżdżenie autem wymaga posiadania uprawnień, trzeźwości itd.

Posiadanie broni w PL wymaga akrobatyki z kolekcjonerstwem albo oszukiwaniem, że jest się sportowcem. Trzeba wizytować dzielnicowego, mieć opinię u sąsiadów itd. Zakup broni BO TAK dla cywila jest niemożliwy. Jeszcze można sobie kupić czarnoprochowca, ale pewnie niedługo Unia się za nie zabierze...

Tomasz napisał/a:
wred ale ogarnąłeś, że tam w różnych stanach mają różne regulacje odnośnie posiadania broni?
To był tylko przykład, odnosiłem się do Romulusa który ostro jedzie po amerykańskiej konstytucyjnej wolności posiadania broni ;P

Swoją drogą ciekawe jak się mają statystyki odn przestępczości z bronią palną do różnych regulacji prawa do posiadania...

Czy utrudnienie albo uniemożliwienie ludziom posiadania powoduje mniejszą przestępczość czy odwrotnie.
goldsun - 2023-01-27, 17:19
:
wred napisał/a:
Romulus napisał/a:
Czyli nie jest ok, że kierowcy zabijają samochodami pieszych i kogo tam
Jasne, że nie jest ok. Bulwersujące jest niekaranie ziomali w beemach zabijających staruszki na przejściach. Ale czy postulujesz pozabieranie ludziom aut ze względu na większą zdecydowanie szkodliwość i śmiertelność wypadków ?.

Jeżdżenie autem wymaga posiadania uprawnień, trzeźwości itd.

Posiadanie broni w PL wymaga akrobatyki z kolekcjonerstwem albo oszukiwaniem, że jest się sportowcem. Trzeba wizytować dzielnicowego, mieć opinię u sąsiadów itd. Zakup broni BO TAK dla cywila jest niemożliwy. Jeszcze można sobie kupić czarnoprochowca, ale pewnie niedługo Unia się za nie zabierze...

No więc ja jestem z tych, którzy nie mają nic przeciwko badaniom psychiatrycznym dla kierowców. I zwiększenia wymogów, żeby dostać prawo jazdy. (przy czym dobrze byłoby też zrobić porządek z przepisami, bo nie jestem pewien czy są ludzie, którzy z głowy są w stanie wszystkich przepisów przestrzegać)
I nie tylko kierowców, ale i np. posłów i do wielu innych stanowisk które wymagają odpowiedzialności i ich działanie ma wpływ na bardzo wielu ludzi.

Jednocześnie - posiadanie broni nie jest ludziom potrzebne. Wcale. Kompletnie. Zero. Null.
W przeciwieństwie w wielu przypadkach do posiadania prawa jazdy.
Więc owszem, posiadanie niebezpiecznego narzędzia, do celów hobbystycznych, powinno być obwarowane różnymi warunkami.
wred - 2023-01-27, 18:41
:
No i jest obwarowane.

Ale na dokładkę jest uznaniowe.
Całkowicie.
Trojan - 2023-01-27, 21:55
:
naprawdę czułbyś się bezpieczniejszy w Polsce gdyby był powszechny dostęp do broni ? :)
Romulus - 2023-01-28, 00:17
:
wred napisał/a:

Swoją drogą ciekawe jak się mają statystyki odn przestępczości z bronią palną do różnych regulacji prawa do posiadania...

Czy utrudnienie albo uniemożliwienie ludziom posiadania powoduje mniejszą przestępczość czy odwrotnie.

Na sto procent zmniejsza liczbę przestępstw z użyciem broni.
Stary Ork - 2023-01-28, 08:05
:
wred napisał/a:
Swoją drogą ciekawe jak się mają statystyki odn przestępczości z bronią palną do różnych regulacji prawa do posiadania...

Czy utrudnienie albo uniemożliwienie ludziom posiadania powoduje mniejszą przestępczość czy odwrotnie.


W USA to może wyglądać bardzo różnie i szukanie zależności między poziomem przestępczości a regulacjami dot. posiadania broni jest dość karkołomne, bo samo prawo w tym względzie obejmuje bardzo różne kategorie (licencje na posiadanie broni krótkiej/długiej, open/concealed carry, regulacje odnośnie przewożenia i przechowywania broni, dostępność broni typu wojskowego, regulacje dotyczące obrotu bronią, prawo do posiadania broni przez osoby z interesującą przeszłością, obowiązek rejestrowania broni, do tego różnice wewnątrzstanowe między poszczególnymi hrabstwami) i szybko robi się z tego kosmiczny pierdolnik. Ale wśród stanów o najwyższej przestępczości w pierwszej dziesiątce jest dziewięć stanów o względnie luźnych regulacjach i ugruntowanej kulturze powszechnego posiadania broni (Luizjana, Nowy Meksyk, Nevada, Alaska, Tennesee, Arkansas, Missouri, Karolina Płd., Alabama), plus Dystrykt Federalny, ale ten ze względu na poziom urbanizacji stanowi sporą statystyczną anomalię. Ale znów - w oderwaniu od głębszej analizy taki jeden, pojedynczy wskaźnik jest mało wartościowy (dlatego Cię gnębiłem o te Twoje wyliczanki z wypadkami), bo posiadanie/nieposiadanie broni to tylko jeden z bardzo, bardzo wielu czynników wpływających na ogólny poziom przestępczości, do tego, ośmieliłbym się przypuszczać, bardzo mało istotny. Jeśli chcesz wyciągać jakieś wnioski, trzeba patrzeć na trendy - w idealnej (eksperymentalnej) sytuacji bierzesz stan początkowy, zmieniasz jeden czynnik w grupie eksperymentalnej i obserwujesz, jak sytuacja zmienia się w czasie względem grupy kontrolnej; tutaj oczywiście nie jest to możliwe z wielu względów (choćby z tego, że nie mamy dostępu do metodologicznie poprawnych grup kontrolnych, znaczy, nie mamy drugich takich samych Stanów Zjednoczonych dla porównania :mrgreen: ). Jedyne, co możemy zrobić żeby określić wpływ posiadania broni na przestępczość to np. wziąć sobie jakieś zdarzenie z przeszłości - na przykład zakaz produkcji i sprzedaży broni szturmowej z 1994 roku - i porównać sytuację przed i po, jednocześnie próbując odsiać pierdyliard czynników zakłócających.


Romulus napisał/a:
wred napisał/a:

Swoją drogą ciekawe jak się mają statystyki odn przestępczości z bronią palną do różnych regulacji prawa do posiadania...

Czy utrudnienie albo uniemożliwienie ludziom posiadania powoduje mniejszą przestępczość czy odwrotnie.

Na sto procent zmniejsza liczbę przestępstw z użyciem broni.


To. Niby to trochę sytuacja jak z Paragrafu 22, gdzie wśród pilotów ćwiczących strzelanie do rzutków znacząco wzrosła skuteczność w strzelaniu do rzutków, ale jeśli weźmiemy sobie pod uwagę niuanse, to może się okazać, że np. ze względu na skuteczność broni palnej spora liczba zabójstw skończyłaby się pobiciem albo uszkodzeniem ciała, gdyby napastnik miał pod ręką młotek zamiast glocka. A że zabójstwa w Polsce to zwykle efekty rozwiązywania rodzinnych sporów przy użyciu siekiery... Widzę spore pole do poprawy, jeśli uznamy, że brat brata już nie będzie musiał gonić, żeby wydmuchać mu ze łba szare komóry, tylko komfortowo sięgnie po klamkę. Postęp w domu i w zagrodzie.
MrSpellu - 2023-01-28, 15:13
:
Tak po prawdzie to chyba wolałbym, by szwagier odpierdolił mnie z klamki niż siekierą //mysli
Trojan - 2023-01-28, 15:32
:
swoją drogą - jak wszystko(putin) się już skończy to na Ukrainie będzie takie nasycenie bronią...
Stary Ork - 2023-02-11, 11:19
:
Jak się okazuje, w Brazylii również działa Florida Man.

tl;dr To nie broń zabija, to aparaty do rezonansu magnetycznego.
fdv - 2023-02-11, 11:29
:
Stary Ork napisał/a:
Jak się okazuje, w Brazylii również działa Florida Man.

tl;dr To nie broń zabija, to aparaty do rezonansu magnetycznego.


Cóż nie stosowanie się do zaleceń też odegrało w tym rolę. (przecież ja wiem lepiej) Ale ogólnie wesoła sprawa :mrgreen:
Stary Ork - 2023-02-11, 11:34
:
fdv napisał/a:
Cóż nie stosowanie się do zaleceń też odegrało w tym rolę. (przecież ja wiem lepiej)


Pracując całe życie w przemyśle nie mogę nie zauważyć, że chłopak miał taki nadwiślański stosunek do BHP //panda .
wred - 2023-02-11, 12:55
:
hehehe, noszenie przeładowanej odbezpieczonej broni. Ale dzban (był) :)
Swoją drogą taki kompozytowy Glock, jak sądzicie też by go wsysło ?
Stary Ork - 2023-02-11, 12:59
:
Noaleprzesz nie jest cały kompozytowy. A elektromagnesy w aparaturze do rezonansu to tak silne kurestwo, że potrafią wyciągać nawet drobinki ferromagnetycznego pigmentu z tatuaży (nie, nie urwie ci ryja, ale może się przydarzyć podrażnienie skóry :P )
fdv - 2023-02-11, 13:13
:
Stary Ork napisał/a:

Pracując całe życie w przemyśle nie mogę nie zauważyć, że chłopak miał taki nadwiślański stosunek do BHP //panda .


//mysli tzn można mówić nasi tam byli?
Fidel-F2 - 2023-02-11, 13:31
:
To miłe.
Trojan - 2023-02-11, 15:03
:
kara większa
Trojan - 2023-02-27, 01:29
:
spoko program
wywiad z polskim handlarzem bronią
https://youtu.be/HJt0scMTlyg
https://youtu.be/NBa47rzg8-I
https://youtu.be/qtCnJDnLvjI

młody, niegłupi kolo. warto.
Bibi King - 2023-04-28, 10:10
:
Zdziś:
Cytat:
Amerykańskie służby poinformowały o mężczyźnie, który został zastrzelony na swojej posesji w niewielkiej miejscowości Antioch w stanie Illinois. Sprawcą okazał się 79-letni sąsiad ofiary, któremu przeszkadzała głośna praca dmuchawy do liści używanej przez 59-latka. W trakcie kłótni napastnik sięgnął po broń, z której strzelił swojemu sąsiadowi w głowę.

Tak się zastanawiam... Gdzie wtedy byli ci wszyscy dobrzy ludzie z bronią?
fdv - 2023-04-28, 16:03
:
Kibicowali temu który odpalił dziada przeszkadzającemu w relaksie sąsiadom.
wred - 2023-04-28, 16:44
:
https://twitter.com/BostonTea84/status/1651860634580013057

Gdyby w każdym porządnym amerykańskim Wallmarcie był taki człowiek za ladą nie byłoby tej masakry którą Wakanda robi tam codziennie...
Fidel-F2 - 2023-04-28, 18:52
:
wred, puknij się w ten pusty łeb.
wred - 2023-04-28, 19:00
:
https://twitter.com/Libertarianin_/status/1651656953842614273

Coś więcej poza idiotycznym pierdoleniem ?
Fidel-F2 - 2023-04-28, 19:07
:
Nie wiem. Potrafisz coś więcej?
Romulus - 2023-04-28, 21:30
:
wred napisał/a:
https://twitter.com/Libertarianin_/status/1651656953842614273

Coś więcej poza idiotycznym pierdoleniem ?

A specjalnie wybierasz tylko rasistowski shit i udajesz, że białasy nie zabijajo? Co, święte białaski nie chwytają za broń? Nie gwałco? Nie mordujo? Tylko te czarne?

Wred!!! Wiem, dlaczego wstydzisz się wrzucać białasów! Bo gupie som: https://www.youtube.com/watch?v=PAXv7xfnQqs :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
wred - 2023-04-28, 23:15
:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wrzucam czarnych bo lubię :) , no i fajnie widzieć jak się forumowi walczący o BLM burzą :mrgreen:

A tak po prawdzie nie jest tajemnicą że czarni/kolorowi popełniają w USA x razy więcej przestępstw niż biali...

No i mocno się ograniczam
Romulus - 2023-04-29, 07:54
:
Skąd te dane wytrzasnąłeś i nie pisz, że z Tłitera, bo kończę dyskusję, jeśli mamy zniżać się do Elonowego szamba dla ograniczonych intelektualnie. :mrgreen:
Fidel-F2 - 2023-04-29, 11:13
:
Czarni popełniają więcej przestępstw, to akurat prawda. To pokłosie struktury społecznej i spychania ich przez białych przez wieki do gett i roli społecznych pariasów z zamkniętą droga rozwoju społecznego i osobistego. W efekcie powstała grupa społeczna bez perspektyw ale za to wkurzona na rażącą niesprawiedliwość. Ergo wysoki poziom przestępczości wśród czarnych jest zjawiskiem społecznym wychowanym przez białych. Niewiele to zmienia w przypadku pojedynczych osób rasy czarnej w przypadku popełniania przestępstw ale używanie tego jako czystych danych bez kontekstu jest czysta głupotą.
Cintryjka - 2023-04-29, 11:24
:
Dodatkowo system wymiaru sprawiedliwości w Stanach jest tak sformatowany, że jak masz pieniądze, to często drogi prawnik załatwi ci ugodę na jakieś śmieszne prace społeczne, a jak jesteś biedny, to w ogóle cię nie stać na proces, a w ramach dobrowolnego poddania się karze dostajesz bezwzględne pozbawienie wolności za jakieś śmieszne obiektywnie naruszenie prawa, ale np. trzecie w życiu. To też mocno wpływa na te statystyki.
Fidel-F2 - 2023-04-29, 11:30
:
No i ława przysięgłych ze strukturalnie liczniejszą reprezentacją białych niekoniecznie zostawia uprzedzenia rasowe za drzwiami sądu.
Trojan - 2023-04-29, 12:30
:
Cintryjka napisał/a:
Dodatkowo system wymiaru sprawiedliwości w Stanach jest tak sformatowany, że jak masz pieniądze, to często drogi prawnik załatwi ci ugodę na jakieś śmieszne prace społeczne, a jak jesteś biedny, to w ogóle cię nie stać na proces, a w ramach dobrowolnego poddania się karze dostajesz bezwzględne pozbawienie wolności za jakieś śmieszne obiektywnie naruszenie prawa, ale np. trzecie w życiu. To też mocno wpływa na te statystyki.



statystyka - afroamerykanie są na najższej pozycji w %szansie zdobyciu wyższego wykształcenia. Poniżej migrantów z Afryki

system zapomóg społecznych - coś za nic i szereg dziwnych praw (jak powyżej - nawet jako podejżany jeżeli nie masz kasy na kaucję to lądujsze w pierdlu, a jeśli się zaporzyczach w chwilówkach, to niedługo później ląduejsz w pierdu za długi - ot perpetum mobile) tworzą bazowo upośledzoną grupę społeczną
Ash - 2023-04-29, 13:03
:
Ja pierdolę, wszędzie ten okropny white privilege.

W Polsce też pójdziesz do pierdla bo większości ludzi nie stać na papugę, nie mówiąc o kaucji.

Czarni w USA to tacy "nasi" cyganie, łatwiej cos podjebać niż wziąć się za robotę. Zresztą w USA przy obecnej narracji bardzo łatwo wszystko zrzucić na białych.
Bibi King - 2023-04-29, 13:52
:
Ash napisał/a:
w USA przy obecnej narracji bardzo łatwo wszystko zrzucić na białych.

Ja wiem, czy łatwo... Tacy popierdoleńcy jak wred i jego twitterowi idole zrzucają wszystko na czarnych. Jaką to trzeba mieć czerń we łbie...

A co do "łatwiej coś podjebać, niż wziąć się za robotę", to w Polsce nie jest to bynajmniej domena Cyganów/Romów. Zupełnie nie. Więc nie opowiadaj bajek.

Cytat:
W Polsce też pójdziesz do pierdla bo większości ludzi nie stać na papugę

Oho, kolejny biedny prześladowany Prawdziwy Niewinny Polak. Masz obrońcę z urzędu, jak cię nie stać na adwokata.

fdv napisał/a:
Kibicowali temu który odpalił dziada przeszkadzającemu w relaksie sąsiadom.

Czyli samosąd i kula w łeb za koszenie trawnika o niewłaściwej porze jest OK :mrgreen: I pomyśleć, że ten bęcwał z Pałacu Namiestnikowskiego właśnie podpisał liberalizację prawa do broni...
fdv - 2023-04-29, 13:59
:
Tak na marginesie to three strike law jest zaimplementowane circa w połowie stanów i podpadają pod nie felony charges, więc za przejechanie na czerwonym nikt nikogo nie posadzi, ale za sprzedaż cracku czy co tam jest obecnie najbardziej modne już tak. Z tego co pamiętam chyba najbardziej z tego tytułu lubi korzystać i sadzać na dożywocie liberalna California. Ale to chyba pieśń przeszłości teraz jacyś odklejeni od rzeczywistości radni w San Francsico chcieliby wypłacania odszkodowań za niewolnictwo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Głębko w temat nie wnikałem, ale to chyba taki odpowiednik naszej Spurek czyli zero szans na realizację za to szumu narobi.

Bibi King napisał/a:

Czyli samosąd i kula w łeb za koszenie trawnika o niewłaściwej porze jest OK :mrgreen: I pomyśleć, że ten bęcwał z Pałacu Namiestnikowskiego właśnie podpisał liberalizację prawa do broni...
,

Tam zaraz ok, pytałeś się gdzie byli porządni obywatele z bronią to odpisałem.
Ash - 2023-04-29, 14:55
:
Bibi King napisał/a:

Oho, kolejny biedny prześladowany Prawdziwy Niewinny Polak. Masz obrońcę z urzędu, jak cię nie stać na adwokata.


A w USA dokładnie nie jest tak samo? Zostaje kwestia tego czy papuga z urzędu jest coś warta i czy masz kasę na kaucję. Co to w ogóle znaczy "kolejny biedny prześladowany Prawdziwy Niewinny Polak", tak samo jak w USA czy w Polsce jak jesteś biedny to masz pod górkę, nie jest tak, że z automatu każdy biały amerykaniec jest bogaty bo 200 lat temu jego przodek miał pole bawełny i 100 czarnych niewolników, którzy na niego robili.

Jak biały kogoś zabije to ok, zabił biały.
Jak czarny kogoś zabije to olaboga - he dindu nuffin, he good boy - to wszystko przez problemy systemowe, wszystkiemu są winni biali cis mężczyźni xD
Bibi King - 2023-04-29, 15:05
:
Ash napisał/a:
Jak czarny kogoś zabije to olaboga - he dindu nuffin, he good boy

No co ty? Jak czarny zabije, to wiadomo, czarny, jeśli nie zabije, to ukradnie, a najchętniej jedno i drugie naraz, czarni tacy są, na geny nie poradzisz, tępe to jest z urodzenia, ćpanie i złodziejstwo wysysa z mlekiem matki, dawniej ledwie ogarniali, jak się bawełnę zbiera, a dziś to się tylko do sprzątania nadają, system? jaki system? system nie ma znaczenia, spójrz na Afrykę, i wcale nie jestem rasistą, znam nawet jednego porządnego Murzyna... I tak dalej.

Nawet sobie nie wyobrażasz, jak bardzo współczuję białym cis mężczyznom tego cierpienia, ucisku, hejtu...
wred - 2023-04-30, 10:37
:
Ze specjalną dedykacją dla Bibi Kinga :mrgreen:

https://twitter.com/hashtag/BlackonWhiteViolence?src=hashtag_click
Bibi King - 2023-04-30, 10:44
:
Wymaga logowania, a ja nie mam Twittera. Musisz się bardziej postarać. Chociaż... Może nie. Szkoda mi czasu na twoje zjebaństwa.
fdv - 2023-04-30, 11:52
:
wred napisał/a:
Ze specjalną dedykacją dla Bibi Kinga :mrgreen:

https://twitter.com/hashtag/BlackonWhiteViolence?src=hashtag_click


O i tutaj można ubolewać że nie było dobrego człowieka z bronią, albo chociaż policjanta z taserem.
wred - 2023-04-30, 16:59
:
B.K. Jakbyś miał tłitera to byś mógł pooglądać jak czarni bracia z wakandy traktują takich naiwnych leszczy jak ty. No ale co tam, blm i do przodu :mrgreen:
Tomasz - 2023-04-30, 17:32
:
wred napisał/a:
B.K. Jakbyś miał tłitera to byś mógł pooglądać jak czarni bracia z wakandy traktują takich naiwnych leszczy jak ty. No ale co tam, blm i do przodu :mrgreen:


A jakbyś na tym tłiterze śledził inne wątki i osoby to pewnie byś mógł pooglądać jak takie leszcze jak ty traktują tych "czarnych braci z wakandy". Bo tłiter, jak każde medium społecznościowe to narzędzie do brandzlowania się tekstami i opiniami osób o podobnych poglądach, bo nawet algorytmy są tak zaplanowane żebyś dostawał przed nos tylko te treści które najlepiej pasują to tego co myślisz, lubisz oglądać, napiszesz, skomentujesz itd. I w efekcie każdy szukający obrazu świata w mediach społecznościowych i czerpiący wiedzę z nich, niezależnie od tego czy jest białym leszczem pałającym nienawiścią do braci z wakandy, czy czarnym bratem trzęsącym się ze strachu przed białymi naziolami, czy katolikiem uciekającym przed nowy porządkiem polującym na jego tyłek, czy homoseksualistą uciskanym przed katolicką inkwizycją, znajduje w takich tłiterach nieustanne potwierdzenie, że ma rację i świat wygląda dokładnie tak jak mu dyktują jego obsesje, lęki, uprzedzenia, wariactwa i urojenia.
I potem świat wygląda jak wygląda.
Fidel-F2 - 2023-04-30, 18:01
:
Tomasz +2,72
Cintryjka - 2023-04-30, 19:37
:
Z tymi algorytmami to nie do końca tak, bo ponoć podrzucają też to, co może użytkownika oburzyć (czyli w teorii treści spoza bańki). Ale ogólnie racja.
wred - 2023-05-01, 22:43
:
Kończąc ten radosny offtop. Oczywiście że racja. Ale pokażcie tyle samo materiałów ogólnodostępnych gdzie to biali katują kolorowych... Znajdzie się ich choć 20%?

Wtedy można pogadać o uprzedzeniach...
Trojan - 2023-05-02, 01:05
:
książka do historii świata/usa/anglii/holandii/portugalii/niemiec/belgii/etc
Fidel-F2 - 2023-05-02, 10:30
:
:mrgreen:
Cintryjka - 2023-05-02, 11:05
:
Taki np. Duch króla Leopolda: https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4995042/duch-krola-leopolda-opowiesc-o-chciwosci-terrorze-i-bohaterstwie-w-kolonialnej-afryce
KS - 2023-05-02, 11:57
:
wred, jak ktoś kiedyś powiedział, w słowniku inteligentnego i dobrze wychowanego człowieka brak jest wystarczająco obraźliwych określeń na propagandę, jaką tu uprawiasz.

Ale żeby nie było, że patrzę jednostronnie, przeginka w drugą stronę staje się irytująca, choć to zupełnie nie ta skala skretynienia.
Niedawno widziałem, chyba na planete+, film, w którym ktoś próbował dowieść, że Hollywood zrobiło ściemę stulecia, bo kowboje w większości byli czarni. Dowieść to w cudzysłowie, bo nie przedstawiono żadnych źródeł. Ani danych, ani dokumentów, spisów, czy choćby wiarygodnych pisemnych relacji, poza paroma fotografiami, typu rodzina czarnych zgromadzona obok konia, albo dwóch czarnych facetów w strojach kowbojskich. I cała argumentacja za tą karkołomną tezą wyglądała tak: no przecież czarni niewolnicy po wojnie secesyjnej musieli się gdzieś zatrudnić, a że spora ich część nie lubiła swoich byłych "panów", to się pewnikiem zapakowali na wozy osadników (skąd je wzięli to nieistotny szczegół) i powędrowali na zachód. A tam zmonopolizowali branżę kowbojską, bo byli bardziej przywykli do ciężkiej pracy niż białasy. I ta narracja była z całkowitą powagą zahaczającą o patos.
Niezależnie od całej mojej tolerancji (wychowywałem się w duchu Woodstock i filozofii hipisowskiej), dorastałem też w ustroju, który po chamsku fałszował historię, więc na wszelkie próby "pisania historii od nowa" jestem kurewsko uczulony.
Romulus - 2023-05-02, 23:52
:
W większości przypadków to raczej pisanie historii takiej, jaką była naprawdę. Amerykańskiego Zachodu nie zdobywał biały człowiek. A na pewno nie był jedynym.

Wred - łatwo znajdziesz takie materiały. Wystarczy przestać follołować rasistowską hołotę na Tłiterze. To takie proste. :) Nie podrzucę ci żadnych materiałów, bo Tłiterem gardzę. Ale lista doskonałych tytułów, aby zrozumieć w jakim wielkim obłędzie żyjesz, to i owszem, znajdzie się.

Sam się dokształcam, aby nie być zdanym na historię pisaną na użytek delfiny. Bo dalej bym wierzył, że Kościół Katolicki ma wielkie zasługi dla polskiej wolności, Jan Paweł II był wielkim myślicielem, a Polacy w czasie II wojny tylko Żydów ratowali, Powstanie Warszawskie to my przecież wygralim i to było wielkie zwycięstwo i tym podobne bździny. :mrgreen:
Bibi King - 2023-05-08, 09:31
:
KS napisał/a:
kowboje w większości byli czarni. (...) się pewnikiem zapakowali na wozy osadników (...) zmonopolizowali branżę kowbojską

I tak oto znaleźliśmy się niebezpiecznie blisko interesującej tezy, że w gruncie rzeczy to Murzyni wymordowali Indian, przynajmniej na Dzikim Zachodzie. Ciekawe.
KS - 2023-05-08, 09:44
:
Taa... ten cholerny czarnuch Custer. I jemu podobni. Brakuje jeszcze odkrycia, że to czarni założyli Ku Klux Klan :mrgreen:
Bibi King - 2023-05-08, 11:42
:
Za Interią:
Cytat:
Według danych Gun Violence Archive, cytowanego przez CNN, tylko w 2023 roku do połowy kwietnia w Stanach Zjednoczonych doszło do co najmniej 140 masowych strzelanin. (...)
Z kolei amerykańskie federalne Centra Kontroli i Zapobiegania Chorobom podają, że "incydenty z użyciem broni palnej są główną przyczyną śmierci dzieci i nastolatków w USA".

Nic, tylko dać ludziom więcej broni. Będzie bezpieczniej.
Ash - 2023-05-08, 13:00
:

wred - 2023-05-09, 13:25
:
Takich scen nie ma w polskim metrze... na kurwa szczęście...

https://twitter.com/JackPosobiec/status/1655626815405273100
Fidel-F2 - 2023-05-09, 13:30
:
To ty nie widziałeś polskich kibiców w środkach lokomocji.

Poza tym https://youtu.be/lukd_Sla3BU

Czyli wred, jak zwykle pierdolisz.
goldsun - 2023-05-09, 14:08
:
wred napisał/a:
Takich scen nie ma w polskim metrze... na kurwa szczęście...

https://twitter.com/JackPosobiec/status/1655626815405273100


Bo w polskich miastach nie ma metra.
I to jest jedyny powód ...
Takie sceny spokojnie zobaczysz na głównych ulicach polskich miast tak samo jak w komunikacji publicznej. I atakującymi/agresywnymi nie będą czarnoskórzy, śniadoskórzy, ani nawet mówiący w obcym języku. Takie sceny będą odwalać "biali, katoliccy narodowi patrioci". Bez żadnych prowokacji i z ich inicjatywy.
KS - 2023-05-09, 14:16
:
wred, pogadaj z ludźmi z Krakowa. Tam jak 10 karków z maczetami kroi chłopaka za to, że miał nie taki szalik, to tylko dzień jako codzień.
O tak, dajcie polskim kibolom broń...
utrivv - 2023-05-09, 14:20
:
KS napisał/a:
wred, pogadaj z ludźmi z Krakowa. Tam jak 10 karków z maczetami kroi chłopaka za to, że miał nie taki szalik, to tylko dzień jako codzień.
O tak, dajcie polskim kibolom broń...
To są takie lokalne, krakowskie klimaty, taki trochę skansen, Smok, Wawel, Maczety //mysli
Romulus - 2023-05-09, 16:05
:
wred napisał/a:
Takich scen nie ma w polskim metrze... na kurwa szczęście...

https://twitter.com/JackPosobiec/status/1655626815405273100

Jak ty mało Polskę znasz. :mrgreen: Takich scen nie ma, bo metro jest tylko w Warszawie i przy liniach metra w innych europejskich miastach to jest dosyć pocieszne biorąc pod uwagę długość. :) A przejedź się do Sądu Rejonowego dla miasta stołecznego Warszawy i zapytaj w tamtejszych wydziałach karnych ile mają wykroczeń i przestępstw z metra. :mrgreen:
Bibi King - 2023-05-09, 17:18
:
wredowi nie przeszadza generalnie agresja w metrze, kradzieże, pobicia, zarzygane wagony... Jemu zaczyna to przeszkadzać dopiero w wykonaniu czarnych. A to w Polsce faktycznie rzadkość.

@Fidel,
Nie wrzucaj szajsu, do którego trzeba się logować.
wred - 2023-05-09, 17:54
:
Jak kibole się napierdalają to spox. Ale jak typ tak traktuje kobietę jak na tym filmie i nikt nie reaguje to nie wierzę że w pl by wjeby nie dostał. No ale spoko. Poczytajcie międzynarodowe komenty pod tym tłitem zamiast pitolić.
KS - 2023-05-09, 18:12
:
wred napisał/a:
J Poczytajcie międzynarodowe komenty pod tym tłitem zamiast pitolić.

hahaha, teraz to przyjebałeś jak łysy o beton
naziole wszystkich krajów łączcie się
goldsun - 2023-05-09, 18:23
:
wred napisał/a:
Jak kibole się napierdalają to spox. Ale jak typ tak traktuje kobietę jak na tym filmie i nikt nie reaguje to nie wierzę że w pl by wjeby nie dostał. No ale spoko. Poczytajcie międzynarodowe komenty pod tym tłitem zamiast pitolić.

Wred, katolicy w Polsce, zgodnie zresztą z własną religią, traktują kobiety jako coś gorszego, czym można pomiatać i w ogóle to "kobieta ma służyć swemu panu-mężczyźnie". Nie trzeba długo szukać, żeby znaleźć takie wypowiedzi całkiem oficjalne z ust np. księży, albo polityków (ze szczególnym uwzględnieniem polityków prawej strony).
Chociaż należy przyznać, że kobiety można bić i maltretować we własnym domu, żeby nikt nie widział - to też jest niejawnie powiedziane. Tu działa jedynie, ze to mąż/ojciec jest "właścicielem swoich kobiet" więc to jeu wolno, a jak ktoś inny spróbuje to facet może swojej własności bronić - na tej zasadzie.
A jak kobieta się poskarży, to jeszcze ją potrafią zwyzywać, że ma stulić dziób i być grzeczna, zamiast jej pomóc.
Więc bardzo mocno się zastanów nad swoją argumentacją.

Wczoraj! zmarł 8miolatek, skatowany przez swojego ojczyma. Dramat dzieciaka trwał dłuższy czas, wielokrotnie uciekał z domu. Nikt mu wcześniej nie pomógł.
Jakby chwilę poszukać, to znajdziesz mnóstwo przypadków znęcania się, maltretowania itp. i dzieci i kobiet. Którym nikt nie pomógł. W Polsce.
A wisienką na torcie jest chęć wypowiedzenia przez polski (nie)rząd Konwencji Stambulskiej, która dotyczy właśnie ochrony kobiet. W tym temacie również możesz natrafić na argumenty, które jeżą włos na głowie.
Więc ponownie - zastanów się mocno nad swoją argumentacją, że "w Polsce to by się nie zdarzyło" ...
Romulus - 2023-05-09, 18:26
:
wred napisał/a:
Jak kibole się napierdalają to spox. Ale jak typ tak traktuje kobietę jak na tym filmie i nikt nie reaguje to nie wierzę że w pl by wjeby nie dostał. No ale spoko. Poczytajcie międzynarodowe komenty pod tym tłitem zamiast pitolić.

Jeden gościu ze swoją partnerką zamęczyli niedawno dziecko, czym podobno żyje cała Polska. Ot, taka kultura przemocy w tym kraju. Nie trzeba wsiadać do metra - wystarczy żyć w polskiej rodzinie. :)
Trojan - 2023-05-09, 18:42
:
Bibi King napisał/a:

@Fidel,
Nie wrzucaj szajsu, do którego trzeba się logować.


:badgrin:



wred, reszta pewnie sie bała ze ma w tej kufajce jakiegos gnata... :)
Młodzik - 2023-05-09, 20:08
:
Skoro już się bawimy w czysto nieobiektywny subiektywizm to od siebie dodam, że najsympatyczniejsi ludzie jakich spotkałem w Stanach byli czarni.
wred - 2023-05-09, 20:34
:
Goldsun napisał/a:
Wczoraj! zmarł 8miolatek, skatowany przez swojego ojczyma. Dramat dzieciaka trwał dłuższy czas, wielokrotnie uciekał z domu. Nikt mu wcześniej nie pomógł.
Cytat:
MOPS częstochowski wysłał do sądu dwa wnioski o odebranie dzieci. Pięć podobnych wniosków wysłał MOPS w Olkuszu - bo rodzina od września do końca lutego tam mieszkała. Niestety ani sąd częstochowski ani olkuski nic niepokojącego nie "zauważył".


A apropo katolików to chyba za mocno uprzedzony jesteś...
Trojan - 2023-05-09, 21:19
:
widzisz ROmku,
gdzie się nie obrócisz
dupa zbita :)

opieka społ. zrobiła sporo - jak widać sądy wolą wsadzać jak wyciągać
goldsun - 2023-05-10, 07:14
:
wred napisał/a:
A apropo katolików to chyba za mocno uprzedzony jesteś...

Moje uprzedzenia względem katolików, zwłaszcza katolików mocno i ostentacyjnie obnoszących się ze swoją wiarą, wynikają z moich doświadczeń życiowych. Spotkałem takich w życiu bardzo dużo i niestety zazwyczaj wspomnienia o tym są mocno negatywne.
Czy Ty również napotkałeś w życiu (nie na filmikach na twitterze) tak dużo osób innych ras niż biała, lub po prostu czarnoskórych i z tego wynikają Twoje uprzedzenia względem nich?
Bibi King - 2023-05-10, 14:20
:
wred napisał/a:
A apropo katolików to chyba za mocno uprzedzony jesteś...

To nie uprzedzenia. To Biblia i katecheza.
Romulus - 2023-05-10, 15:35
:
wred napisał/a:
Goldsun napisał/a:
Wczoraj! zmarł 8miolatek, skatowany przez swojego ojczyma. Dramat dzieciaka trwał dłuższy czas, wielokrotnie uciekał z domu. Nikt mu wcześniej nie pomógł.
Cytat:
MOPS częstochowski wysłał do sądu dwa wnioski o odebranie dzieci. Pięć podobnych wniosków wysłał MOPS w Olkuszu - bo rodzina od września do końca lutego tam mieszkała. Niestety ani sąd częstochowski ani olkuski nic niepokojącego nie "zauważył".


A apropo katolików to chyba za mocno uprzedzony jesteś...

Tak, jak ty do czarnoskórych, emigrantów i wszystkiego co obce? Nie może być! :mrgreen:

Może posłuchajcie co mówił Czarnek o zdrowej polskiej rodzinie w kontekście tej tragedii. I gdzie są akty prawne, które miały unowocześnić system opieki.

Zresztą, w tym kraju wszyscy albo śmieszkują albo ze zgrozy się trzęsą, kiedy w Skandywawii za klapsa danego dziecku to dziecko się rodzicom odbiera (a jakie aj waj gewałt, kiedy to polskim "dzikusom" zabioro). Katolicka prawica systematycznie broni polskie rodziny, te ostoje chrześcijańskiego katowania dzieci, przed jakimikolwiek ingerencjami.

Komentarz z funpaga Piknik na skraju głupoty:
Cytat:
Przedwczoraj (8 maja) zmarł 8 letni Kamil, który był wcześniej katowany przez swojego ojczyma. Sprawa była (i nadal jest) opisywana ze szczegółami, więc ja o tych szczegółach wspominać nie będę. Sprawa ta jest (była i będzie [przynajmniej przez jakiś czas]) szeroko komentowana.
Sporo komentarzy jest sensownych. Przykładowo, lewicowa posłanka Katarzyna Kotula zapytała Rzecznika Praw Dziecka o to, „kiedy wreszcie w Polsce, wprowadzone zostaną w życie, przepisy na wzór brytyjskiego Serious Case Review - czyli obowiązku analizowania przyczyn każdego przypadku śmierci dziecka?”.
Innym przykładem sensownego komentarza jest ten autorstwa Anny Krawczak (na Oko Press można znaleźć jej artykuły na temat przemocy w rodzinie), która dość obszernie opisuje to, co w Polsce (jeżeli chodzi o systemową ochronę dzieci) nie działa i dlaczego to nie działa (ona również wspominała o Serious Case Review [wrócimy do tego pod koniec notki]).
Tych sensownych komentarzy jest całe mnóstwo i łączy je wszystkie to, że ich autorom chodzi o to, żeby poprawić (a raczej „naprawić”) to, w jaki sposób działa u nas ta systemowa ochrona dzieci. Jak się pewnie domyślacie, pojawiły się również inne komentarze. Komentarze autorstwa ludzi, których ta tragedia absolutnie nie obchodzi i jest ona dla nich jedynie kolejną możliwością do pompowania swojego balonika wizerunkowego.
Obstawiam, że część z was domyśliła się o jakie komentarze chodzi po przeczytaniu tytułu tej notki. Przyznam się wam szczerze, że gdy tylko zobaczyłem informację o tym, że nie udało się uratować życia 8 letniego Kamila, zacząłem się zastanawiać nad tym, który pierwszy prawicowy polityk wrzuci w media społecznościowe wpis o tym, że w Polsce trzeba wprowadzić karę śmierci. Pierwszy był Minister Wójcik.
Jego wpis wygląda tak, jak gdyby napisała go testowa wersja Chat GPT: „Jestem bardzo poruszony śmiercią 8-letniego dziecka. Ta sprawa nie była zgłoszona do resortu sprawiedliwości oraz Kprm. Mam nadzieję, że będą najwyższe kary. Za ten czyn należy się kara śmierci. I tyle”.
Potem był Zbigniew Ziobro: „Nie ma słów, które oddadzą ogrom tragedii 8-letniego Kamilka z Częstochowy. Nie ma też w Polsce adekwatnej kary za tę potworną zbrodnię. Poleciłem zmianę oceny zarzucanego sprawcy czynu, z usiłowania zabójstwa na zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem. Za tak bestialską zbrodnię na bezbronnym dziecku powinna zapaść najsurowsza kara. Niestety, w Polsce mamy tylko dożywocie…”.
Następna w kolejce była Maria Kurowska (kronikarski obowiązek każe wspomnieć o tym, że choć jej wpis [według zegarka Twitterowego] został wysłany wcześniej od Ziobrowego, to jednak odnosi się ona w tym wpisie do decyzji Ziobry): „Po informacji o śmierci Kamilka, minister
@ZiobroPL wydał @PK_GOV_PL polecenie zmiany kwalifikacji czynu na zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem. Najwyższa kara oznacza bezwględnie dożywocie dla ojczyma zakatowanego chłopca. Czas na narodową dyskusję o karze śmierci" (w tym miejscu. I shit you not, Kurowska wstawiła emotkę z rękami złożonymi do modlitwy).
Jeżeli mam być szczery, to nie jestem sobie w stanie wyobrazić osób, które mają to, co się stało w dupie bardziej, niż ta trójka polityków. Gwoli ścisłości, nie odnosi się to tylko i wyłącznie do nich, ale do każdego, kto w ten sposób wykorzystuje ludzką tragedię. Kronikarski obowiązek każe wspomnieć o tym, że prawica ma baaaaaardzo długą historię „domagania się przywrócenia kary śmierci”. Przeważnie odbywa się to albo w przededniu kampanii wyborczych albo po tym, gdy media opiszą kolejną tragedię, albo wtedy, gdy partia potrzebuje jakiegoś „paliwa”. Już samo to pokazuje, że ci ludzie nie myślą na serio na temat przywrócenia kary śmierci i że traktują to tylko jako środek do celu, którym są (a jakże) wysokie słupki sondażowe.
Zaczął się rok wyborczy? Mateusz Morawiecki zaczyna opowiadać o karze śmierci: „„kara śmierci za najcięższe przestępstwa powinna być dopuszczalna. Uważam, że (zniesienie kary śmierci) to był taki przedwczesny wynalazek lat 90. czy wcześniejszych. W tym względzie również nie zgadzam się z nauką Kościoła”.”
W tym miejscu pozwolę sobie na dygresję krótką, albowiem premier przepięknie tu wyłożył prawicową hipokryzję. Bo wiecie. Jak Kościół mówi o in vitro, elgiebetach, antykoncepcji doraźnej, aborcji (i tak dalej), że to jest złe, to wtedy prawica grzecznie opowiada o tym, że to czy tamto powinno być zakazane, bo to grzech, bo Kościół tak mówi. Jednakowoż wtedy, gdy ten sam Kościół mówi, że kara śmierci jest zła, to się zaczyna hamletyzowanie i prawica nagle zaczyna opowiadać o tym, że ona to tak nie zawsze i nie do końca się zgadza z „nauczaniem Kościoła”.
W dalszej części swojej tyrady Morawiecki tłumaczył, że z tą „czapą”: „To jest mój osobisty pogląd, że w przypadku, gdy mamy do czynienia z np. seryjnym mordercą, gdzie dowody nie pozostawiają najmniejszej wątpliwości”. Za moment do tego wrócimy, bo ta końcówka to swego rodzaju prawicowa mantra.
W Rimini doszło do brutalnego ataku na Polaków? Patryk Jaki (ówczesny wiceminister sprawiedliwości) opowiada o tym, że: „Za #rimini dla tych bydlaków powinna być kara śmierci. Choć dla tego konkretnego przypadku przywrócił bym również tortury.”. Przez moment załóżmy, że wiceministrowi sprawiedliwości, który bardzo przejął się tym, co się stało, faktycznie zależy na przywróceniu kary śmierci. Przez moment załóżmy, że kara śmierci zostałaby w Polsce przywrócona. Teraz warto sobie zadać pytanie: jaki (i dlaczego żaden) miałoby to wpływ na sprawców, którzy dokonali przestępstwa w innym kraju? Ja wiem, że Jaki nie jest prawnikiem z wykształcenia (za przypomnienie mu tego faktu dostałem od niego bana na Twitterze), ale nawet ktoś, kto nie studiował prawa, musi sobie zdawać sprawę z tego, że sprawcy będą sądzeni według prawa, które obowiązuje w kraju, w którym dokonali przestępstwa.
Mamy rok 2015 i prawica buduje sobie poparcie sondażowe na fear mongeringu związanym z atakami terrorystycznymi dokonywanymi przez ISIS? Oddajmy głos Zbigniewowi Ziobrze: „Jestem zwolennikiem kary śmierci, jako kary sprawiedliwej za winę, która jest winą zasłużoną – taka deklarację złożył w radiu RMF były minister sprawiedliwości, Zbigniew Ziobro. Polityk jest zdania, że taka kara powinna zostać przywrócona np. z uwagi na coraz większą aktywność terrorystów.”.
Mamy rok 2011, Prawo i Sprawiedliwość dostało srogiego łupnia w wyborach i potrzebuje jakiegoś „politycznego złota”? Jarosław Kaczyński zapowiada złożenie w Sejmie projektu przywracającego karę śmierci za drastyczne zabójstwa. Wtedy też padły wypowiedzi będące niemalże szczerą platyną: „Nie ma przepisu UE, który zabrania stosowania kary śmierci. A to, że tamtejsze elity są przeciw, dlaczego mamy się tym kierować? Jesteśmy suwerennym państwem (…) W Radzie Europy są kraje, gdzie morduje się ludzi, i to masowo. Warto pamiętać, że to jest wszystko sfera jakiejś nieprawdopodobnej hipokryzji.”. Nie wiem, co się stało z tym projektem (bo mi się nie chce za tym grzebać), ale wiem, że PiS składał taki projekt już w roku 2004. Za pierwszym razem projekt przepadł 4 głosami. Potem złożono go po raz drugi, bo (jestem totalnym brakiem zaskoczenia) doszło do brutalnego przestępstwa. Rzecz jasna, autorem nowelizacji był Zbigniew Ziobro.
I na tym przerwę tą wyliczankę, choć wrzutek na temat tego, jak to politycy prawicy „dostrzegają potrzebę”, było od groma. Cebulą na torcie tych konkretnych prawicowych spinów jest to, że w większości wypadków, gdy te opowiastki o „potrzebie przywrócenia kary śmierci” są poruszane w trakcie wywiadów, prawicowi politycy opowiadają o tym, że „no oni sobie zdają sprawę z tego, że nie da się kary śmierci przywrócić”. No to skoro sobie z tego zdają sprawę, to po cholerę w ogóle o tym mówią? A, no tak, po to, żeby sobie balonik wizerunkowy pompować.
Jeszcze jedna kwestia się przewija w większości wypowiedzi prawicowych polityków, gdy opowiadają o tym, jak to oni marzą o przywróceniu kary śmierci. Otóż, pojawia się tam prawie zawsze takich kilka słów, które są tytułem niniejszej notki. Ten zwrot o „winie nie budzącej wątpliwości” pojawia się w różnych odmianach, ale generalnie autorom tych słów chodzi o to, że oni są za karą śmierci, ale tylko wtedy, gdy (wiecie co).
Ten zwrot (będący najzwyklejszym w świecie retorycznym dupochronem) pojawił się w prawicowych narracjach jakiś czas temu. Innymi słowy, na samym początku prawica opowiadała jedynie o konieczności przywrócenia kary śmierci, a dopiero potem zaczęła „dopowiadać”, że no oni co prawda są za KS, ale „tylko i wyłącznie wtedy gdy(...)”. Nietrudno się domyślić, czemu nagle zaczęli ten „dupochron” dorzucać do swoich wynurzeń. Otóż, w pewnym momencie przy okazji tych wrzutek o KS zaczęły się pojawiać pytania „no dobrze, ale co w przypadku, w którym dojdzie do omyłki sądowej?”. Ponieważ na to pytanie prawica nie ma dobrej odpowiedzi (no bo co niby mają powiedzieć? Że się tego niesłusznie skazanego i zabitego zrehabilituje, a rodzinie wypłaci odszkodowanie?), prawicowi politycy zaczęli do swoich wynurzeń dołączać ten dupochron.
Jestem autentycznie ciekaw, czy ci ludzie zdają sobie sprawę z tego, jak bardzo bezsensowny jest ten ich „argument”. Ja wiem, że w teorii ten dodatek o winie nie budzącej wątpliwości to jest w ogóle „szach i mat”, ale w praktyce to jest po prostu durne i naprawdę byłoby miło, gdyby dziennikarze, uraczeni takim argumentem, zwracali na to uwagę zamiast kiwać głową. Wiecie, ja tam nie jestem prawnikiem z wykształcenia, ale wydaje mi się, (poprawcie mnie jeżeli się mylę), że do skazania dochodzi wtedy, gdy sąd nie ma wątpliwości odnośnie tego, że oskarżony jest winny zarzucanych mu czynów. Innymi słowy ta magiczna formułka „wtedy, gdy wina nie budzi wątpliwości” nie przełożyłaby się w żaden sposób na liczbę omyłek sądowych. Jej użycie oznacza tylko i wyłącznie tyle, że autorowi wypowiedzi o karze śmierci nie chce się odpowiadać na pytania o omyłki sądowe.
Na początku zapowiadałem, że wrócimy do kwestii „Serious Case Review”. Przyznam szczerze, że pojęcie to było mi nieznane. Gdy się z nim zapoznałem, zacząłem się zastanawiać nad tym, czemu tego rodzaju przepisów (wymuszających rozebranie na czynniki pierwsze każdej sytuacji, w której dziecko zostało pozbawione życia [aczkolwiek wynorałem sobie, że SCR może być stosowany również wtedy, gdy dziecko przeżyło, ale zostało skrzywdzone]) jeszcze u nas nie ma.
Okazało się, że pomysł wprowadzenia takich mechanizmów w Polsce był omawiany, ale nie spodobał się on (cóż za brak zaskoczenia) Rzecznikowi Praw Dziecka. Co prawda, nie byłem tym zaskoczony w najmniejszym stopniu (bo mam świadomość tego, że Mikołaj Pawlak jest po prostu zwykłym partyjnym aparatczykiem, który nie ma najmniejszego pojęcia o tym, czym powinien zajmować się Rzecznik Praw Dziecka), ale pomyślałem, że sobie poszukam czegoś na ten temat. No i sobie wyszukałem wywiad, w których Pawlak się wypowiadał na temat SCR: „Rozwiązania proponowane w ramach tzw. Serious Case Review już w większości działają. Jako rzecznik mogę weryfikować w różnych instytucjach publicznych, jak sprawdza się system nadzoru kuratorskiego, pomocy społecznej (…)
Po przeczytaniu tego kawałka wypowiedzi doszedłem do wnioski, że choć miałem o Mikołaju Pawlaku zdanie jak najgorsze, to jednak udało mu się mnie zaskoczyć. Nie chodzi nawet o to, że on nie ma pojęcia o tym, czym powinien zajmować się RPD, ale o to, że Pawlak, wypowiadając się na temat SCR, nie miał najmniejszego pojęcia o tym, o czym mówi (o tym, jak bardzo nie ogarniał rzeczywistości będzie jeszcze za moment). Wprowadzenie przepisów SCR oznaczałoby, że badanie tych spraw odbywałoby się z automatu. Co na to Pawlak? Zaczął opowiadać, że on jako RPD „może weryfikować (...)”. Czy tylko mnie się wydaje, że jest gigantyczna różnica między automatycznym wszczynaniem postępowania sprawdzającego, a sytuacją, w której to, czy postępowanie zostanie wszczęte, zależy od RPD?
Teraz będzie dłuższy kawałek wypowiedzi:
„Gdy jednak dojdę do wniosków, co należy w tej sprawie zrobić, mam ograniczone pole manewru. Tak jak w sprawie kuratorów z Dolnego Śląska, którzy ewidentnie zawiedli. Chodziło o przypadek zakatowanej dziewczynki. Powiedziałem o winie kuratorów głośno. Początkowo ruszyli na mnie z pretensjami, a dziś okazuje się, że osoby związane z tamtą sprawą mają zarzuty prokuratorskie. Tyle że ja dowiedziałem się o męczarni dziewczynki z mediów. Dlatego oczekiwałbym dodatkowo zobligowania instytucji prowadzących postępowania do niezwłocznego zawiadamiania RPD, gdy w trakcie postępowania karnego zachodzi wysokie prawdopodobieństwo popełnienia ciężkich przestępstw przeciwko dzieciom.”
Tak więc, (pozwolę sobie zacytować Pawlaka): „„Rozwiązania proponowane w ramach tzw. Serious Case Review już w większości działają.”, ale jednak o postępowaniu karnym Pawlak dowiedział się z mediów. Ktoś może powiedzieć, no zaraz, ale czy gdyby wprowadzono te przepisy o SCR, to czy przypadkiem postępowanie sprawdzające nie zostałoby wszczęte automatycznie, a Pawlak nie musiałby się o tej sprawie „dowiadywać z mediów” (bo pewnie zostałby o niej poinformowany również „z automatu”)? Tak by pewnie było. Niemniej jednak Mikołajowi Pawlakowi te dwie wypowiedzi (tzn. w sumie to była jedna wypowiedź, bo oba fragmenty pochodzą z odpowiedzi na jedno pytanie) w ogóle się ze sobą nie „gryzły”.
Nieco później dodał, że: „Nie potrzeba dodatkowego urzędu, kolejnego tworu biurokratycznego, co zakłada brytyjska wersja Serious Case Review, który miałby analizować podobne przypadki. Te kompetencje są przez konstytucję przekazane RPD, brakuje tylko uzupełniania ustawy o RPD.”.
W tym fragmencie wypowiedzi mamy po prostu wszystko. Po pierwsze, skupianie się na nieistotnych szczegółach, byle tylko nie przyznać, że SCR by się przydało. No bo wydaje mi się, że ogarnięcie tych przepisów nie wiązałoby się z koniecznością powoływania „nowego urzędu”. Po drugie, nawet gdyby tak było, to ja nieśmiało przypominam, że jeżeli chodzi o powoływanie „kolejnych tworów”, to obecne władze osiągnęły w tej materii mistrzostwo. Rząd Morawieckiego ma największą liczbę ministrów (aż dziw bierze, że Dziennik Telewizyjny jeszcze nie rzucił na pasek tego, że „Europa zazdrości nam rekordowej liczby ministrów"). Tak sobie myślę, że Zjednoczona Prawica mogłaby się przestać kryć i po prostu tworzyć kolejne ministerstwa o nazwie „ministerstwo ds. zapewnienia Zjednoczonej Prawicy większości parlamentarnej” lub tym podobnej.
Po trzecie, Mikołaj Pawlak (jak przystało na nieogarniętego partyjnego aparatczyka), nie rozumie tego, że niezależnie od tego, czy to będzie jakaś odmiana SCR, czy też odbędzie się to na zasadzie „ustawy uzupełniającej o RDP”, która sprawi, że to podwładni Pawlaka będą się zajmować prowadzeniem tych postępowań sprawdzających – to (uwaga capslock będzie): KTOŚ SIĘ BĘDZIE MUSIAŁ TYM ZAJMOWAĆ. Ujmując rzecz innymi słowy: jacyś ludzie musieliby zostać do tego oddelegowani. Nie wiem, jakie obowiązki mają teraz podwładni Mikołaja Pawlaka, ale śmiem twierdzić, że ogarnianie tych postępowań mogłoby ich przerosnąć. Nie chodzi nawet o to, że zachodzi wysokie prawdopodobieństwo tego, że Pawlak (jak każdy reprezentant tej partii) obsadził sobie podległy mu podmiot „odpowiednimi ludźmi”. Obstawiam, że poza osobami, które zajmują się pisaniem idiotycznych tweetów w imieniu RPD jest tam też trochę pracowników merytorycznych. Tyle, że oni już teraz mają jakieś obowiązki. Gdyby Pawlak im zrzucił na głowy przeprowadzanie tych postępowań sprawdzających, to po prostu brakło by im na to czasu i te wszystkie postępowania czekałyby na „wolnego urzędnika” tyle, ile przeciętny Polak czeka w kolejce do lekarza specjalisty.
Jeżeli komuś się wydaje, że ja po prostu się czepiam Pawlaka, to ja takiej osobie wrzucę tutaj cytat z Pawlaka: „Jeśli będę wiedział z urzędu o wszystkich takich sprawach, to analiza może odbywać się w moim biurze i za wiele mniejsze pieniądze”. Z tego wprost wynika, że Pawlak chce po prostu zarzucić tymi postępowaniami ludzi, którzy już teraz ogarniają inne rzeczy. Ta wzmianka „za wiele mniejsze pieniądze”, mnie trochę zagotowała, bo obecne władze mają długą historię wywalania publicznych pieniędzy w błoto (pozdrowienia dla Sasina) i nawet gdyby przeprowadzanie postępowań w ramach mechanizmu SCR wiązało się z dodatkowymi kosztami, to (uwaga będzie kolejny capslock) WYDAJE MI SIĘ, ŻE PAŃSTWO POLSKIE NA TO STAĆ.
No dobrze, ale może ten Pawlak to naprawdę chce dobrze i jemu na serio zależy na ochronie dzieci? Śmiem wątpić. Wywiadu, którego fragmenty tu cytowałem Mikołaj Pawlak udzielił w lipcu 2021 i od tamtej pory nic się w tej materii nie zmieniło. Gdyby Pawlakowi na serio zależało na tym, żeby coś poprawić, to trąbiłby o tym 24/7 i nie interesowałoby go to, czy przypadkiem komuś ze Zjednoczonej Prawicy nie zrobi się od tego przykro. Ponieważ zaś jest partyjnym aparatczykiem ochrona dzieci jest dla niego ważna wtedy, gdy mu „czynniki decyzyjne” powiedzą, że jest ważna. W przeciwnym wypadku dziecko, które nie jest 21-letnim Oskarem Szafarowiczem, niespecjalnie Mikołaja Pawlaka obchodzi (którego w listopadzie 2022 RPD „bronił przed hejtem”).
Tak samo, jak los 8 letniego Kamila nie obchodzi polityków prawicy, którzy po prostu wykorzystują tę tragedię. Można by było zrobić coś, żeby spróbować zapobiec takim sytuacjom, ale najwyraźniej są ważniejsze sprawy. A poza tym, jak już dojdzie do takiej tragedii, to Ziobro może napisać kolejnego tweeta o tym, jak to on wydał takie, a nie inne polecenie prokuratorom (dobrze, że nie dołącza do wpisów zdjęcia gwiazdy szeryfa) i męczyć wszystkich jakimiś bzdurami na temat tego, że w sumie to wielka szkoda, że w Polsce nie ma kary śmierci. Mógłby w tym miejscu napisać jeszcze coś na temat tego, że zamiast zajmować się realnymi zagrożeniami dla dzieciaków (takimi jak przemoc) Zjednoczona Prawica woli zajmować się ochroną dzieci przed nieistniejącymi zagrożeniami (vide „przebieranie chłopców za dziewczynki”), ale jakoś tak mi się nie chce.

Ale większości Polaków to nie obchodzi. Wystarczy, że jakiś polityk zesra się publicznie na temat kary śmierci i od razu tej tępocie w to graj.

Do następnej śmierci zakatowanego dziecka w tym co się nazywa zdrowa rodzina chłopak i dziewczyna. :mrgreen:
Tomasz - 2023-05-10, 19:25
:
Romulus, jako że nie czytam w ogóle wiadomości na takie tematy i jestem mało w temacie, to czy możesz coś dać znać jak to było z tymi wnioskami MOPSów do sądu? Pisali coś czy rzeczywiście były czy nie były?
To czy w tej sprawie Ziobro czy premier palnęli coś o karze śmierci interesuje mnie równie mocno i głęboko jak komentarz z jakiegoś pikniku na skraju głupoty.
Pytam, bo akurat jeśli były wnioski do sądów tak powtarzane i by sądy nie reagowały, to by to jednak średnio wyglądało.
Trojan - 2023-05-10, 19:41
:
ekonomicznie byłoby w takich niebudzących wątpliwości sprawach - od razu odstrzelić gości. z tej mąki chleba nie będzie.
nigdy nie odpracują wartości zuzytej na ich sądzenie/więzienie. a jak doskonale wiemy :) ich kara nie będzie ostrzeżeniem dla im podobnych.
goldsun - 2023-05-10, 20:18
:
Z ciekawości zacząłem szukać:
- matka z niepełnosprawnością intelektualną
- ojczym wyszedł z więzienia i się do matki wprowadził
- 6 rodzeństwa
- dzieciak również z niepełnosprawnością intelektualną, trudności z mówieniem
- mieszkali z jeszcze drugą parą, chyba siostrą matki i jej mężem
- dzieciak chodził do szkoły w częstochowie, potem do szkoły specjalnej w olkuszu, potem znowu wrócili do częstochowy
- do szkoły w częstochowie chodził w sumie przez miesiąc we wrześniu i drugi miesiąc w marcu, nauczycielka z częstochowy najwyraźniej próbowała interweniować, a minimum interesować się co się z nim dzieje
- z różnych informacji wynika, ze co najmniej 4 krotnie uciekał z domu, pierwszy raz w 2019 roku (czyli miał 4 lata!)
- w szkole co najmniej raz pojawił się z "bolącą rączką" - okazało się, że złamana, matka nie chciała iść z nim do lekarza, poszła dopiero jak ją nauczycielka "zmusiła". Tu powstaje jedno z pytań - lekarz nic nie zauważył, tylko założył gips i "nastepny proszę"?
- oprócz tego pojawiał się z sińcami, podbitymi oczami, rozciętą wargą - matka tłumaczyła, ze się potknął
- rodzina była pod obserwacją kuratora, ale podobno przed powrotem do częstochowy, szkoła rozmawiała z kuratorem i ten "nie widział problemów" - to pytanie numer dwa

Wniosek do sądu był podobno rok temu (nie wiadomo czy już wtedy był aż tak bity).
Jeden wniosek, dotyczący wszystkich dzieci (nie znalazłem czemu wszystkich).
Tylko jeśli:
- lekarz nie widział problemów (sekcja podobno wykazała wcześniejsze złamania obydwu rąk i jednej nogi)
- kurator nie widział problemów
- cała rodzina na nic się nie skarży i w ogóle "jest zajebiście"
to właściwie co sąd miał zrobić? (nie bronię sądu bynajmniej, tylko tak na logikę, to jakie miałby podstawy do reakcji w stylu odebrania dziecka rodzicom?)
Tym bardziej jeśli dzieciak miał jakąś niepełnosprawność i nawet miałby problem z wysłowieniem się do końca, czyli prawdopodobnie sam poskarżyć się nie potrafił? Pytanie też, czy na tę niepełnosprawność nie zwalali jego ucieczek, "potknięć" itp.?
Trojan - 2023-05-10, 20:25
:
no widzisz, pogrzebałeś i znalazłeś dużo faktów
a przykładowa GW podała że MOPSy zgłaszały wielokrtonie do sądu
komu wierzyć - przypadkowemu intrnaucie czy wszechpotężnej GW

problem w tym ze takich Kamilków mamy w ciągu roku pewnie kilkoro...
Bibi King - 2023-05-10, 20:34
:
A czy goldsun napisał gdzieś, że MOPSy nie zgłaszały do sądów? W ogóle nie pisze o MOPSach. Przedkładaj Twittera nad normalne wiarygodne media, jeśli cię to kręci, ale chociaż udawaj, że trzymasz się faktów. A nie jak w dyskusji o rakiecie pod Bydgoszczą najpierw "na pewno nie ruska", a dobę później "oczywiście, że radziecka".

Przypadkowy internauta to jednak - statystycznie rzecz biorąc - idiota.
goldsun - 2023-05-10, 20:37
:
To jeszcze:
- zeszłoroczny wniosek do sądu nie dotyczył przemocy względem dzieci, a złej sytuacji rodzinnej (zakładam, ze materialnej/mieszkaniowej) - to zgłosił Mops

Jak już dzieciak wylądował w szpitalu, to od razu (miesiąc temu), sąd podjął decyzję o zabezpieczeniu wszystkich 6 dzieci - odebraniu ich rodzicom i umieszczeniu w ośrodku opiekuńczym. Szukają rodziny zastępczej, ale ponieważ starają się tak małych dzieci nie rozdzielać - to będzie trudne.
Więc wygląda, że jak sąd dostał podstawę, to zareagował tak jak powinien. Tak na moje oko.

Jakby się uprzeć i czepiać, to faktycznie mops zrobił dwa wnioski (czyli powiedzmy, że "kilka").
Jeden w zeszłym roku - odrzucony.
Drugi już po wylądowaniu dzieciaka w szpitalu - zatwierdzony.
Ale tylko jeden został odrzucony i na moje oko, były do tego podstawy.

I podsumowując:
Dalej uważam, ze temu dzieciakowi nikt nie pomógł.
Prawdopodobnie próbowała nauczycielka z częstochowy.
Ojczym go skatował.
Matka usiłowała kryć ojczyma (próbowała sama "leczyć" jego złamania i oparzenia, kłamała w szkole jak ją pytali)
Dodatkowa para dorosłych nie reagowała, mimo, że musiała widzieć.
Sąsiedzi nie reagowali, mimo, że teraz mówią, że nie są zdziwieni.
Kurator "nie widział problemów".
Lekarz "nie widział innych obrażeń".

A z polityków:
- RPD nie widzi potrzeby działania procedury, która ZMUSZAŁABY instytucje do sprawdzania każdej sytuacji śmieci i/lub zagrożenia życia dziecka, bo przecież on sam może kontrolować jak się o czymś dowie
- Czarnek o całą sytuację obwinia "atak dziennikarzy na chrześcijańską rodzinę" (ja tego na serio nie pojmuję, że w momencie gdy to rodzina robi dziecku krzywdę, to on potrafi dalej mówić, ze tę rodzinę trzeba chronić)
Przepisy w Polsce są skonstruowane, żeby były dupochronem dla urzędników, a nie, żeby były "dla ludzi". Przepisy mówią, ze urzędnik może coś zrobić, jeśli będzie mieć do tego podstawy, na piśmie oczywiście. W momencie gdy wiadomo, ze w wielu, jeśli nie większości przypadków - takich podstaw na piśmie nie będzie, chyba, ze "po fakcie". I nikt, a na pewno nie ten (nie)rząd, tego nie zmieni, mimo buńczucznych krzyków jak to wszystko trzeba zmienić i jak to "dzieci trzeba chronić".
Bibi King - 2023-05-10, 21:04
:
goldsun napisał/a:
(ja tego na serio nie pojmuję, że w momencie gdy to rodzina robi dziecku krzywdę, to on potrafi dalej mówić, ze tę rodzinę trzeba chronić)

To proste. Czarnek - jak każdy pisi aparatczyk - byłby zwykłą kurwą bez krzty moralności, gdyby nie fakt, że wychował go ksiądz. Bo tak to nie tylko jest kurwą bez krzty moralności, ale dodatkowo mamy gwarancję, że powie i zrobi wszystko, żeby pisi sojusz tronu z ołtarzem trwał w najlepsze.
Trojan - 2023-05-10, 21:36
:
Bibi King napisał/a:
A nie jak w dyskusji o rakiecie pod Bydgoszczą najpierw "na pewno nie ruska", a dobę później "oczywiście, że radziecka".

Przypadkowy internauta to jednak - statystycznie rzecz biorąc - idiota.


Bibi wydawało mi się że jesteś na tyle wiekowy że ogarnisz podstawowe problemy typu
radziecki nie znaczy ruski, ruski nie znaczy radziecki i wszelkie z tego implikacje.
ale sry
pomyłka.
ludzka rzecz.
Elektra - 2023-05-10, 23:04
:
goldsun napisał/a:
- Czarnek o całą sytuację obwinia "atak dziennikarzy na chrześcijańską rodzinę" (ja tego na serio nie pojmuję, że w momencie gdy to rodzina robi dziecku krzywdę, to on potrafi dalej mówić, ze tę rodzinę trzeba chronić)

Przecież to nie była taka chrześcijańska rodzina, w końcu konkubent matki, a nie ojciec.

goldsun napisał/a:
Lekarz "nie widział innych obrażeń".

Czytałam dość niedawno rozmowę z lekarzem (patologiem chyba, bo głównie zajmuje się obrażeniami dzieci, które zmarły w wyniku przemocy). I on mówił, że lekarze nie zawsze rozpoznają oznaki przemocy, a poza tym nie wiedzą, co z tym robić dalej, bo (jak zwykle) nie ma procedur.
goldsun - 2023-05-11, 07:23
:
Elektra napisał/a:
goldsun napisał/a:
Lekarz "nie widział innych obrażeń".

Czytałam dość niedawno rozmowę z lekarzem (patologiem chyba, bo głównie zajmuje się obrażeniami dzieci, które zmarły w wyniku przemocy). I on mówił, że lekarze nie zawsze rozpoznają oznaki przemocy, a poza tym nie wiedzą, co z tym robić dalej, bo (jak zwykle) nie ma procedur.

Czy lekarze nie zawsze potrafią rozpoznać obrażenia - w to mogę uwierzyć. I nie miałbym pretensji. Dodam jeszcze, że często lekarze są rozliczani z czasu jaki zużyją na pacjenta, więc system narzuca im często wykonywanie badania bez wchodzenia w szczegóły i zwracania uwagi na dodatkowe objawy. Bo system, czyli NFZ za to nie zapłaci.

Czy brakuje procedur w przypadku stwierdzenia podejrzanych obrażeń? Całkiem możliwe. Ale czy do bycia po prostu człowiekiem z ludzkimi odruchami potrzebne są procedury? Poza tym takie procedury nie muszą być narzucane odgórnie, na poziomie całego kraju. Wystarczy procedura na poziomie przychodni/szpitala - tego nie musi robić minister, wystarczy kierownik przychodni, czy ordynator oddziału, dyrektor szpitala.
Raczej wychodzi podejście "po co mam zgłaszać coś, czego nie mam w obowiązkach, będzie z tego tylko więcej problemów dla mnie".
Mam do czynienia z lekarzami bardzo dużo. Nie tylko z powodów zdrowotnych, w tym chorej córki. Od 15 lat obsługuję w pracy medycynę. Powiedziałbym, że może nawet 40% lekarzy wykonuje swoją pracę "na minimum". Czyli - pacjent zgłosił objawy, zareagować na to co zgłosił, nie pytać o więcej, jak trzeba to "udać że się nie widziało". Na pewno wpływa na to system, który właściwie karze za zbytnią dociekliwość. Na pewno wpływa na to problem ze zbyt dużą ilością pracy - lekarze często nie mają szansy porządnie zdiagnozować wszystkich swoich pacjentów. Ale jednak dalej są lekarze którzy normalnie funkcjonują i potrafią diagnozować porządnie, sporo wychodząc poza "podstawowy zakres".

Co do procedur to przypomniało mi się jak miałem wypadek, auto do kasacji, ale mi się nic nie stało. Mimo to lekarka do której poszedłem "na wszelki wypadek" powiedziała - "wzywam do Pana karetkę, bo nie jestem w stanie stwierdzić bez RTG, czy Pan nie ma jakichś wewnętrznych obrażeń a Pan może być na tyle w szoku, że tego nie czuć jeszcze". Podziękowałem i powiedziałem, ze sam pójdę (daleko nie miałem), wystarczy skierowanie. Jestem przekonany, że nie miała na to procedury, po prostu "użyła mózgu".
Bibi King - 2023-05-11, 09:14
:
Elektra napisał/a:
Przecież to nie była taka chrześcijańska rodzina, (...) konkubent

Spokojnie mogła być. Ten konkubinat to - jak zwykle u tych hipokrytów - po prostu "wyjątkowa sytuacja". Zresztą od czego jest spowiedź i rozgrzeszenie?
Romulus - 2023-05-11, 12:32
:
Oczywiście, że nikt mu nie pomógł. Ale u nas od razu zaczyna się polowanie na czarownice i spychologia "to oni, a nie my, my cacy". I niezależnie kogo to dotyczy, lekarza, urzędnika z mops, czy sądu. W komentarzu, który zamieściłem rzeczowo odniesiono się do tego przypadku w kontekście wadliwego działania państwa. U nas skończy się to jednak tak, że znajdą jakiegoś bogu ducha winnego, przeładowanego robotą i zwalą na niego winę. A polskie państwo śfętości rodziny będzie trwało w patologii dalej. Niedługo spotka to kolejne dziecko. Ale przywróćmy karę śmierci, to rozwiązanie wszystkich problemów. A nie wadliwe państwo.

Wracając do tematu, za Chiny Ludowe nie uznam nigdy rozszerzenia prawa do posiadania broni w tym kraju za uzasadnione.
grubshy - 2023-05-11, 13:47
:
Obecnie pozwolenie na broń sportową może dostać prawie każdy a cała sprawa porównywalna jest z wyrobieniem prawa jazdy.
Owszem trwa to trochę dłużej, kosztuje trochę więcej, ale za to zdawalność jest ponad 90%.

By bardziej to ułatwić, to chyba trzeba by ją sprzedawać w Biedronce.
fdv - 2023-05-11, 13:56
:
grubshy napisał/a:

By bardziej to ułatwić, to chyba trzeba by ją sprzedawać w Biedronce.


Trzeba poczekać na wejście Wall-Martu do Polski, oni dadzą radę to przepchnąć //mysli
Bibi King - 2023-05-11, 13:57
:
Nadal jest tak, że uprawnienia trzeba odnawiać/weryfikować poprzez udział w zawodach ileś tam razy do roku?
grubshy - 2023-05-11, 14:08
:
Tak, trzeba ileś się wystrzelać na zawodach, co uważam za świetny pomysł. Mniejsza szansa, że ktoś zrobi sobie bądź komuś krzywdę bo X lat nie miał klamki w ręce.
wred - 2023-05-11, 15:02
:
Jest jeszcze pozwolenie tzw kolekcjonerskie. Nie trzeba go odnawiać i nie trzeba startować w zawodach. Dobrze wtedy należeć do jakiegoś klubu czy stowarzyszenia rekonstrukcyjnego/kolekcjonerskiego...
Romulus - 2023-05-13, 17:30
:
Najnowszy odcinek Podkastu amerykańskiego poświęcony jest prawu do posiadania broni, a konkretnie kilku jego zasadom, obowiązującym m. in na Florydzie tj. stand your ground i my home is my castle.
Cytat:
Chłopak idzie odebrać braci od znajomych, ale myli dom – zostaje postrzelony w głowę. Grupa znajomych zjeżdża na niewłaściwy podjazd – z domu wychodzi człowiek ze strzelbą i zabija jedną z siedzących w aucie dziewczyn. Dwie nastolatki wsiadają do złego auta: zostają postrzelone. Piłka dziecka wpada do cudzego ogródka: w odpowiedzi sąsiad zaczyna strzelać. To wszystko przypadki tylko z jednego kwietniowego tygodnia.
Dlaczego zwykłe sytuacje, jakie zdarzają się każdemu – zapukanie do niewłaściwych drzwi czy pomylenie samochodów na parkingu – mogą w Stanach Zjednoczonych zakończyć się tragicznie? Dlaczego prawo do samoobrony tak często oznacza „strzelaj najpierw, pytaj później”.
Opowiadamy o prawach „stand your ground” czyli „ani kroku w tył”, które od 2005 roku – w ślad za Florydą – przyjęło prawie trzydzieści stanów. Tłumaczymy na czym polegają, kiedy zgodnie z nimi można użyć siły – a także śmiercionośnej broni – i czy rzeczywiście zwiększają bezpieczeństwo i zapobiegają przestępczości. Mówimy też o tym, jak narracja sprzedawana przez media i popkulturę przyczynia się do budowania poczucia zagrożenia wśród obywateli, przekonanych, że muszą „brać sprawy w swoje ręce”, bo na nikogo innego nie mogą liczyć.


Rozbawił mnie przykład dilera narkotykowego, który użył broni w trakcie nieudanej transakcji narkotykowej i wybronił się zasadą stand your ground.

Oczywiście, nie ma żadnego wpływu na spadek przestępczości to, że obywatele mogą się zbroić i strzelać do każdego kto im się nawinie na werandę.
wred - 2023-05-16, 12:33
:
Na werandę może nie, ale jak chce obrobić sklep to czemu nie ?
co ma go zakolorować kredkami ?

https://twitter.com/4Mischief/status/1658221264459251712
Bibi King - 2023-05-16, 13:00
:
wred napisał/a:
https://twitter.com/4Mischief/status/1658221264459251712


I osiem kul w leżącego. Weź spierdalaj na Dziki Zachód z takimi wzorcami.
wred - 2023-05-16, 13:44
:
Skutecznie ? Skutecznie. Odparł atak z bronią palną ? Odparł. Bezpośrednie zagrożenie życia co najmniej 3 osób, oraz mienia. Sytuacja była dynamiczna. A jak czarny byłby nafurany ostro to ciężko takim pojedynczym 9mm go położyć.

a tymczasem w innych rejonach USA takie widoczki są codziennością...

https://twitter.com/ClownWorld_/status/1658419954839076866
Brakuje uzbrojonej ochrony...
Fidel-F2 - 2023-05-16, 14:00
:
wred, wiemy żeś durny, po co to nieustannie udowadniać?
Bibi King - 2023-05-16, 14:50
:
wred napisał/a:
a tymczasem w innych rejonach USA takie widoczki są codziennością..

Taką samą codziennością jak no-go w Szwecji.
Aha, i biali oczywiście nie kradną. Sami uczciwi. Jak w Polsce.
wred - 2023-05-16, 15:01
:
Jak już to poruszasz to czarni oczywiście kradną częściej. Nigdy nie twierdziłem, że biali nigdy.
Sieciówki pewnie mają to wkalkulowane w ubezpieczenia. Małe sklepiki niekoniecznie.
Romulus - 2023-05-16, 17:42
:
Nie wiem, czy ty naprawdę wierzysz w to piszesz, czy nas trollujesz tymi idiotyzmami? :mrgreen:
Ash - 2023-05-16, 17:54
:
No szkoda tych co giną w strzelaninach w szkołach gdzie komuś palma odbija.

Ale takie filmiki z napadów gdzie ktoś wyjaśnia takiego śmiecia (bez względu na kolor skóry) są bardzo satysfakcjonujące. Był śmieć, nie ma śmiecia, wszystko zgodnie z prawem.
Trojan - 2023-05-16, 19:29
:
no cóż,
raczej chińczyk sam spękał i wywalił w murzyna co tam bozia zapakowała do magazynka.
Zupełnie inna sytuacja do tej - jak może pamietaci klient jakiegoś lokalu odstrzelił murzyna gdy ten się obrócił.
w każdym razie - gdy wyciągasz broń to wszystkie chwyty dozwolone. Dziki zachód.
Ciekawsza grabież z supermarketu w którym ochrona dokumentuje zajście ale nie ma raczej więszkego zamiaru interweniować. Pewnie wewnętrze procedury zakazują - tym się zajmą czarnuchy z obcęgami.
wred - 2023-05-16, 20:39
:
Romuś ale w czym kłopot. Filmik obrazujący pozytywny aspekt posiadania broni. Obrona. Dodatkowym plusem tutaj było zaoszczędzenie wymiarowi sprawiedliwości pracy a podatnikom pieniędzy. Przykładów podobnych do tego jest na pęczki :) , radośnie czasami będę tu trollował, bo bez tego ten wątek będzie tylko płaczem na sam widok broni ;)
Trojan - 2023-05-16, 21:24
:
wred, problem w tym że więcej ludzi ginie w skutku użycia broni/łatwego dostępu jak się dzięki broni - broni.
Pewnie na 1 filmik z zawiziętym chińczykiem możnaby wrzuciż z 10 gdzie sytuacja jest odwrotna.
Fidel-F2 - 2023-05-17, 00:33
:
wred napisał/a:
. Filmik obrazujący pozytywny aspekt posiadania broni.
:shock: sprawdzałeś ostatnio czy upośledzenie ci się nie pogłębia?
fdv - 2023-05-17, 08:03
:
Trojan napisał/a:
Ciekawsza grabież z supermarketu w którym ochrona dokumentuje zajście ale nie ma raczej więszkego zamiaru interweniować. Pewnie wewnętrze procedury zakazują - tym się zajmą czarnuchy z obcęgami.


A ty byś chciał się szarpać z kimś za ichnią pensję? Ta ochrona to tylko na shoplifterów, a nie na gangusa który a) może mieć broń palną albo nóż b) może chcieć się zemścić później.
Fidel-F2 - 2023-05-17, 08:50
:
U nas było podobnie. Nie wiem jak jest teraz.
goldsun - 2023-05-17, 09:13
:
Teść mojego brata ma jakąśtam grupę inwalidztwa.
Dorabiał sobie jako ochroniarz ...
Nie był jedyny taki ...
Fidel-F2 - 2023-05-17, 09:41
:
Ale to nie o to chodzi, że ochrona kulawa. Po co mają się narażać za gówniane pieniądze? Bo to z jednej strony było wchodzenie "bandą" do sklepu, a z drugiej zastraszanie pracowników, niszczenie samochodów, itp.
goldsun - 2023-05-17, 09:43
:
Fidel-F2 napisał/a:
Ale to nie o to chodzi, że ochrona kulawa. Po co mają się narażać za gówniane pieniądze? Bo to z jednej strony było wchodzenie "bandą" do sklepu, a z drugiej zastraszanie pracowników, niszczenie samochodów, itp.


tak, on sobie dorabiał za gówniane pieniądze do renty
czyli dublet
może za mało wyraźnie to napisałem ;-)
Romulus - 2023-05-17, 15:36
:
wred napisał/a:
Romuś ale w czym kłopot. Filmik obrazujący pozytywny aspekt posiadania broni. Obrona. Dodatkowym plusem tutaj było zaoszczędzenie wymiarowi sprawiedliwości pracy a podatnikom pieniędzy. Przykładów podobnych do tego jest na pęczki :) , radośnie czasami będę tu trollował, bo bez tego ten wątek będzie tylko płaczem na sam widok broni ;)

Po pierwsze, ten film nie dotyczy Polski więc argumentowanie, że jest dowodem na cokolwiek w naszym kraju jest kulą w płot. Zaś w Stanach również nie jest dowodem na cokolwiek, ponieważ to kraj, w którym byle nastoletni, pryszczaty przychlast może kupić sobie karabin szturmowy i wystrzelać przedszkole.

Po drugie, czy w Polsce, czy w USA nie udowodniono, że większy dostęp do broni równa się większe bezpieczeństwo. Tak samo, jak z karą śmierci. Można wręcz napisać, że jest przeciwnie - w przypadku broni. Co pokazują kolejne statystyki zza oceanu odnośnie zabitych w wyniku strzelanin. I nie dotyczy to powstrzymywania przestępstw, ale kwestii błahych. W zasadzie można postawić tezę, że dobry człowiek z bronią powstrzyma złego człowieka z bronią jest bzdurą wymyśloną dla ludzi o małych rozumkach, którzy łykają to jak pelikany.

Po trzecie, nawet nie musisz przekonywać kogokolwiek - poza onanistami z Tłitera - że czarnoskórzy popełniają więcej przestępstw. Nie znam żadnych statystyk, ale gdybym miał strzelać :) to pewnie bym strzelił, że tak jest. Nie na podstawie uprzedzeń, co na podstawie przeczytanych kilku mądrych książek.

Zarówno w Polsce, jak i w USA, jak i w każdym tzw. cywilizowanym świecie, jednym z czynników popychających ludzi do popełniania przestępstw jest m. in. bieda. A raczej sprzyja ona prawdopodobieństwu popełnienia przestępstwa. Na codzień widzę to w mojej działce - że pojadę dowodem anegdotycznym. Wśród oskarżonych prawie wszyscy to ludzie bez znaczącego majątku, bez stałych dochodów. Włamania, kradzieże, jazdy po pijaku - nie spotkasz tam właścicieli firm, ludzi majętnych, przy forsie. To zazwyczaj ludzie biedni.

Czarnoskórzy Amerykanie są statystycznie biedniejsi od białych. Wynika to ze stuleci dyskryminacji i strukturalnego rasizmu, który jeszcze w latach 60-tych XX wieku powodował zamieszki białych onanistów w USA. Jest na ten temat mnóstwo poważnej literatury. Jak chcesz to ci polecę.

Zatem nawet pisanie, że te czarne, panie, to same przestępce hłe, hłe, to zwykły rasistowski bełkot. Nawet podlinkowany statystykami nie jest niczym innym jak - delikatnie to ujmując - wyważaniem otwartych drzwi. Wszyscy to wiedzą i tylko matoły z Tłitera, te wszystkie "zdroworozsądkowce", "normalsi", "nie jestem rasistą, ale..." mogą się tym podniecać. Ale kiedy wyskakują z tym do poważnych ludzi spotykają ich tylko zasłużone drwiny i darcie łacha z powodu wrodzonego lub pielęgnowanego matołectwa. Na co oni zazwyczaj reagują: ach ta polityczna poprawność...

Dlatego nigdy takimi filmikami nie przekonasz kogokolwiek, chyba że ten ktokolwiek jest matołem, niedouczonym i tkwiącym w tym stanie podsycanym przez internetowych trolli tak głupich jak on, albo - co bardziej prawdopodobne - cwańszych, bo chcących na jego matołectwie coś ugrać.

Równie dobrze mógłbyś napisać, że kara śmierci ma walor odstraszający. Nikt poważny z tobą nie będzie rozmawiał, bo weźmie cię za idiotę i/albo trolla internetowego.
Tomasz - 2023-05-17, 15:54
:
Filmiki, tłitery i całe to mediospołecznościowe badziewie, podobnie zresztą jak wszystkie media (przynajmniej w naszym kraju) nie mają na celu przekonywać kogoś, tylko konkretnie przekonywać już przekonanych. Jak to pisałem chyba w tym albo innym wątku, cały współczesny świat informacji, przekierowany został na utwardzanie odbiorcy w jego poglądach, obojętnie jakie ma. A wszelkie algorytmy są mocno odporne na ich ignorowanie. Choć co ciekawe, da się je wyszkolić. Jako że nie oglądam żadnych telewizji i unikam większości wiadomości w internecie z gatunku sensacyjnych, w ogóle jak zaczęliście pisać ostatnio o tym zakatowanym dziecku to nie wiedziałem o co chodzi. Bo wiadomość do mnie nie dotarła. I wiecie co? Nawet onet mi nie podstawiał tych newsów pod nos. Czyli algorytmy działają :mrgreen: Odzyskuję wiarę w technologię i internet.
Trojan - 2023-06-12, 22:30
:
Cytat:
Ot tak sobie z ciekawości zapytałem A.I. co o tym wszystkim myśli, bo musimy się już przyzwyczaić, że w najbliższym czasie inteligentne i uzbrojone maszyny będą chronić nas przed przestępcami na ulicach, sypialniach i placach zabaw w naszym niespokojnym świecie, i strzelać znacznie akuratniej niż francuscy policjanci. Maszyny, ustawione daleko na lewo od centrum, odpowiedziały mnie, że na interpretację dostępnych danych wpływają uprzedzenia polityczne, ideologiczne lub osobiste. Szok. Wiec od razu znalazłem analizę ekstremalnego marksistowskiego Uniwersytetu Harvarda który przeprowadził interpretacje danych z National Crime Victimization Survey. Więc, ludzie bronili się bronią palną w prawie 0,9% przestępstw w latach 2007-2011https://www.npr.org/2018/04/13/602143823/jak-często-ludzie-używają-broni-w-samoobronie. Sugeruje to, że ludzie rzadko używają broni do samoobrony. Naukowcy twierdzą, że ryzyko związane z posiadaniem broni przewyższa korzyści płynące z jej posiadania w rzadkich przypadkach, gdy może być konieczna obrona.

Romulus - 2023-06-13, 17:13
:
Harvard? Toż to marksistowskie lewaki. :mrgreen: Jakaś z d.py opinia gościa z Tłitera to jest to! Trojan, wstydź się. :mrgreen:
Trojan - 2023-06-13, 17:51
:
masz, rację, wstydzę się,
aż poblokowałem wszystkich znajomych z Harvardu
Trojan - 2023-07-09, 20:47
:
był taki film polski,
Nowy Jork, 4:00 rano

https://twitter.com/i/web/status/1677830629746933760

jakos mi sie skojarzyło
Trojan - 2023-07-17, 21:21
:
akcja z Poznania jak dobra tragikomedia

Cytat:
Nieoficjalnie: sprawca zabójstwa na Św. Marcinie to absolwent prawa na UAM. Był urzędnikiem. Broń miał legalnie
Publikujemy nasze nowe, nieoficjalne ustalenia w sprawie zabójstwa i samobójstwa na Świętym Marcinie.
Z naszych informacji wynika, że sprawca był pracownikiem Wielkopolskiego Urzędu Wojewódzkiego (już po publikacji newsa potwierdził to redakcji epoznan.pl rzecznik wojewody). Sprawca ukończył prawo na Uniwersytecie im. Adama Mickiewicza. W przeszłości angażował się politycznie - w 2015 startował w wyborach na liście KORWiNA, uzyskując poniżej 200 głosów. Pracował też w przynajmniej jednej komisji wyborczej z ramienia KORWiN.
Sprawca deklarował, że jest miłośnikiem broni. W 2012 roku w serwisie społecznościowym napisał "powszechne prawo do noszenia broni jest konieczne. Zwykły człowiek powinien móc się bronić przed bandytą, który i tak skądś sobie wytrzaśnie jakiś pistolet". Sprawca określał siebie jako adwokata wolnego rynku.
Z nieoficjalnych ustaleń RMF FM wynika natomiast, że mężczyzna broń posiadał legalnie, miał więc na nią pozwolenie. Powodem zabójstwa miała być zazdrość wynikająca z zaręczyn kobiety i ofiary. Do zaręczyn doszło tydzień temu, o czym pisaliśmy już na epoznan.pl.

Trojan - 2023-11-21, 23:07
:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30430099,postrzelil-zolnierza-bo-pomylil-go-z-dzikiem-nowe-informacje.html#do_st=RS&do_a=1440&do_sid=1440&do_w=57&do_v=992#s=BoxOpLink

tylko max 5lat ?
coś mnie tu nie gra
Jachu - 2023-11-22, 06:43
:
Trojan napisał/a:
tylko max 5lat ?
coś mnie tu nie gra
Czemu? Kodeks karny w art. 155 wskazuje, że kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. Według mnie wszystko gra.
Trojan - 2023-11-22, 18:07
:
czyli jak "myśliwy" wyjdzie na ulice i palnie komuś w łeb - to będzie nieumyślne spowodowanie ? bo strzelał do krogulca ?

mocno trzeba popracować nad zapisami o nieumyślności...
nad kierowcami trwało to lekko 20 lat
Romulus - 2023-11-22, 21:04
:
Ale co się zmieniło odnośnie kierowców, co pominąłem? Bo od wejścia w życie kodeksu karnego z 1997 r. przepis o spowodowaniu wypadku się nie zmienił. Na pewno nie tak rewolucyjnie. :)

A co do tego myśliwego, to się zastanawiam, dlaczego cudem prokurator przyjął 155. Nie to, że kwestionuję, po prostu mnie to ciekawi. Zwłaszcza że go chciał tymczasowo aresztować. Po jakiego wała stosować areszt przy nieumyślnym przestępstwie tego nie wiem. Sąd, jak widać, też nie wiedział, o co kaman.
Cintryjka - 2023-11-23, 10:16
:
A co miał przyjąć, 148? Nie mówię, że jestem na nie, tak tylko z ciekawości pytam.
dziki - 2023-11-23, 12:50
:
Trojan napisał/a:
czyli jak "myśliwy" wyjdzie na ulice i palnie komuś w łeb - to będzie nieumyślne spowodowanie ? bo strzelał do krogulca ?


A czy trafi tego krogulca? Jeśli trafi, to dojdzie paragraf za skłusowanie gatunku chronionego. Jeśli nie trafi a tylko zamierzał, to nie wiem, czy jest to karalne. Plus dochodzi do tego odległość od najbliższych zabudowań, chyba nie można polować bliżej niż 150 m.
utrivv - 2023-11-23, 13:47
:
dziki napisał/a:
Plus dochodzi do tego odległość od najbliższych zabudowań, chyba nie można polować bliżej niż 150 m.
Tego nie wiedziałem. Czyli jak taki karabin ma skuteczny zasięg 2-3 km i myśliwy poluje 500m od zabudowań to w zasadzie jestem bezpieczny, co złego może się stać? //mysli
Romulus - 2023-11-23, 13:49
:
Cintryjka napisał/a:
A co miał przyjąć, 148? Nie mówię, że jestem na nie, tak tylko z ciekawości pytam.

No właśnie 148. Aczkolwiek ustalenie zamiaru bezpośredniego lub ewentualnego pewnie byłoby ciężkie. Ale dziwi mnie fakt, że człowiek, który powinien potrafić obchodzić się z bronią, ma licencję na zabijanie zwierząt, następnie nie potrafi odróżnić zwierzęcia od człowieka. Bo mu termowizja pokazała, że to zwierzę? Na dwóch nogach? Kangur? Chętnie bym sobie wziął na tapet taką sprawę.
dziki - 2023-11-23, 14:08
:
utrivv napisał/a:
Tego nie wiedziałem. Czyli jak taki karabin ma skuteczny zasięg 2-3 km i myśliwy poluje 500m od zabudowań to w zasadzie jestem bezpieczny, co złego może się stać?


Ty może nie, ale za to myśliwy będzie mieć krótszą listę zarzutów ;)
fdv - 2023-11-23, 17:48
:
Przecież myśliwi i ich umiejętność strzelania do czego popadnie i tłumaczenie że to dzik jest już legendarna, a ta infografika jest co i raz updatowana o pozycje z życia wzięte.
Trojan - 2023-11-23, 18:28
:
Romulus napisał/a:
Ale dziwi mnie fakt, że człowiek, który powinien potrafić obchodzić się z bronią, ma licencję na zabijanie zwierząt, następnie nie potrafi odróżnić zwierzęcia od człowieka.


szkoda że wataha dzików nie odpowiedziała ogniem....

powiem na "obronę" "naszych myśliwych" - że skala tego typu wypadków w Polsce jest b.niska w porównaniu do Gejropy.
utrivv - 2023-11-23, 19:46
:
No właśnie to jest w tym wszystkim najsłabsze że myśliwy zawsze może się wywinąć dzikiem ale kiedy ty w samoobronie odpowiesz ogniem to na pouczeniu się nie skończy :badgrin:
Trojan - 2023-11-27, 23:49
:
https://twitter.com/i/status/1728949018741645328


filmik całkowicie niefajny
nie rozumiem jak można opowiadać się za prawem do posiadania broni