Zaginiona Biblioteka

Polityka - Linki do ważnych akcji polityczno-społecznych

Dis - 2008-02-29, 21:07
: Temat postu: Linki do ważnych akcji polityczno-społecznych
Chciałabym założyć nowy temat. Myślę, że dział "Polityka" jest dobry, ale może administratorzy uznają, że inny dział będzie lepszy.

W tym miejscu proponuję umieszczać linki (wraz z krótkim opisem) do stron, gdzie są akcje zbierania podpisów. Powinny to być akcje związane z polityką lub akcje społeczne, ale raczej nie o komercyjnym charakterze (tak aby ktoś się nie przyczepił). Otwarta jest sprawa np. ogłoszeń dotyczących zbierania pieniędzy na jakiś cel charytatywny. Ja na razie nie będę umieszczać takich rzeczy, ale może inni uznają, że jest to stosowne.
------
Pierwszy link: Sprawa Aleksaniana (uwięziony w Rosji) Chodzi o wiceprezesa Jukosu. Został on aresztowany, a jest ciężko chory. Trafił wprawdzie do szpitala, ale warunki w szpitalu są gorsze niż w areszcie. Władze Rosji usiłują wymusić na nim zeznania obciążające Chodorkowskiego (już skazany, ale wyrok mu się kończy, a władze chcą go zatrzymać w więzieniu). Więcej można przeczytać w linku. Jest tam też odesłanie do akcji zbierania podpisów.
kurp - 2008-03-03, 20:07
:
Na prawarodzicow.pl ze wszech miar słuszna inicjatywa…
Cytat:
Pomysł odgórnego decydowania o momencie startu edukacji naszych dzieci jest niebezpiecznym precedensem na przyszłość. Dziś bowiem Ministerstwo chce obniżyć wiek szkolny tylko o rok, ale kolejny minister może przecież obniżyć wiek szkolny o kolejny rok, albo nawet dwa. Nie ma na to naszej zgody i żądamy wycofania się z przedstawionych propozycji. Dzieci nie są własnością tego lub innego Ministra Edukacji, lecz należą przede wszystkim do rodziców.

Farin - 2008-03-30, 08:42
:
http://ratujtybet.org/DZIALAJ

http://ratujtybet.org/akt...ie_flaga_Tybetu
Fajnie by było jakbyśmy ruszyli 4 litery i coś zrobili. Nawet najmniejszego.
Asuryan - 2008-03-30, 13:23
:
Farin napisał/a:
Fajnie by było jakbyśmy ruszyli 4 litery i coś zrobili. Nawet najmniejszego.

A róbmy, byle nie jako forum, które w założeniach jest apolityczne.
Wulf - 2008-03-30, 18:41
:
Jutro jest w Łodzi w Manufaktusze chyba Tybetowa inicjatywa jakaś ;) Jest więc okazja ruszyć dupę :D Jakby coś - więcej info na GG/PW :)
Dis - 2008-06-13, 22:27
:
Asuryan napisał/a:

A róbmy, byle nie jako forum, które w założeniach jest apolityczne.


Skoro tyle dyskutujemy o polityce to raczej trudno udawać apolityczność. Można jedynie powiedzieć, że cele polityczne poszczególnych członków są różne. Może różnopolityczne, zamiast apolityczne. Przy okazji: trudno jest wyznaczać granicę między tym co polityczne, a tym co apolityczne. Właściwie wszystko w jakiś sposób jest polityczne.

Tym razem jednak coś może mniej politycznego: protest w sprawie piłki nożnej , związany oczywiście z wczorajszym nieszczęsnym meczem Polska-Austria. Nie chodzi o zmianę wyniku (bo to niestety niemożliwe), ale o wprowadzenie na przyszłość na mecze sędziego technicznego, który oglądając mecz na monitorze, będzie mógł wpływać, po powtórkach wideo, na decyzje sędziego głównego. W tej chwili sytuacja jest taka, że nawet gdy błąd sędziego był ewidentny (nawet w bardziej drastycznych przypadkach niż nasz) nie ma możliwości zmiany decyzji sędziego. Możliwa jest co najwyżej jego dyskwalifikacja, ale decyzje zostają w mocy.
kurp - 2008-06-13, 22:43
:
Ja tam uważam, że odrobina nieprzewidywalności to akurat ważny składnik każdego meczu ;)
A Polakom, nim nauczą się w piłce wygrywać, życzymy, by nauczyli się przegrywać z klasą... :roll:
Beata - 2008-07-22, 21:36
:
Tym postem chciałabym zachęcić wszystkich Forumowiczów do codziennego klikania w podane poniżej linki akcji charytatywnych. Klikajacego nic to nie kosztuje, za każde kliknięcie płaci sponsor (ale tylko za jedno dziennie). Dzięki tym kliknięciom ogólna suma rośnie. I jeszcze jedno - można mieć pewność, że pieniądze zostaną przeznaczone na konkretny cel...

http://www.thehungersite.com/ - na stronie jest 6 zakładek
http://www.zmilosciserc.pl/donate.php
http://www.polskieserce.pl/
http://www.habitat.pl/domek.aspx?noban=1
http://www.okruszek.org.pl/
http://www.pajacyk.pl/

Dziękuję.
Jander - 2008-08-15, 01:31
:
The Olympic Handshake
Beata - 2009-04-28, 12:53
:
Przed chwilą przeczytałam ten artykuł na Wirtualnej. I jak nie lubię akcji zbierania podpisów i publicznego tupania nogami, tak chyba wystosuję protest. A miało być społeczeństwo otwarte, niech ich...! :evil:
Romulus - 2009-04-28, 13:37
:
:!: :!: :!: :!: To musi być q...a jakiś dowcip :!: :!: :!: :!: Ciekawe, jakie lobby stało za tym potworem? Jednak wizja płatnego internetu przed nami. I to płatnego nie za dostęp - to nie dziwi. Ale za treść. Cóż, na wszystkie demony piekieł, broni, dajmy na to, forum wędkarskiemu ograniczyć dostęp do jego treści za odpłatnością? NIC. Zatem po co chcą z internetu zrobić kablówkę? Przyłączę się do rzucających kamienie, jeśli dojdzie do tego.
Tomasz - 2009-04-28, 14:24
:
Wygląda to jak ponury żart. Coraz częściej odnoszę wrażenie, że po 11 września zaczynamy funkcjonować w jakiejś chorej rzeczywistości, która z wolnością, dążeniem do szczęścia itd nie ma nic wspólnego. Jak zaczną mnie całkiem kontrolować co do tego, co wypisuję np. tutaj na forum to już nadejdzie czas opuścić Stary Kontynent i pożeglowaćgdzieś za wolnością. Cała nadzieja tylko w tym, że w końcu socjaliści przegrają w UE i zacznie to iść w dobrym kierunku, bo w Europie bez UE nie ma przyszłości, będzie trzeba wzorem dawnych emigrantów wyjeżdżać gdzieś za morza i oceany
Metzli - 2009-04-28, 19:35
:
Tomasz napisał/a:
Wygląda to jak ponury żart. Coraz częściej odnoszę wrażenie, że po 11 września zaczynamy funkcjonować w jakiejś chorej rzeczywistości, która z wolnością, dążeniem do szczęścia itd nie ma nic wspólnego.


A to wszytko w imię obrony szczęścia, wolności itd... Jak zazwyczaj omijam takie akcje dużym łukiem, tak tym razem wzięłam w tym udział. I mój podpis dołączył do wielu innych.

A poza tym, jak piszą autorzy tej: Dotarły do nas informacje, że w komunikatorze Gadu-Gadu, którego właścicielem jest firma G-G network nie można ustawić statusu z adresem do strony naszej akcji.

Sprawdziłam i faktycznie. Ustawiony status nie jest widoczny dla innych. Wolność słowa, tak?
Kennedy - 2009-04-28, 20:41
:
Metzli napisał/a:

A poza tym, jak piszą autorzy tej: Dotarły do nas informacje, że w komunikatorze Gadu-Gadu, którego właścicielem jest firma G-G network nie można ustawić statusu z adresem do strony naszej akcji.

Sprawdziłam i faktycznie. Ustawiony status nie jest widoczny dla innych. Wolność słowa, tak?

Spoko, wszystko można obejść.
http://tinyurl.com/stopcenzurze
hehe.

Przyznam, że nie bardzo mi się to podoba. Właściwie to wcale.
Prev - 2009-04-28, 22:32
:
Spoko panie i panowie, mamy poparcie wielkiego przedwiecznego.
http://img168.imageshack....beztytuudgc.jpg
Romulus - 2009-05-05, 23:14
:
Te kuriozalne "pakietowanie" internetu przepadło w projekcie Komisji Europejskiej. Dostęp do internetu został uznany za jedno z podstawowych praw obywatela UE, które może być ograniczone tylko na mocy orzeczenia sądowego. Czyli: nie wyszło źle.

Choć to będą dyrektywy. Te zaś wyznaczają państwom cele do osiągnięcia. Sposób ich osiągnięcia (jakie rozwiązania prawne zastosować), należy już do państwa. Zatem spodziewać się należy, że w Polsce może to być jeden ze środków karnych (odcinanie, ograniczanie dostępu do internetu). Przy niejasnościach i rozbieżnościach związanych z kwestią legalności ściągania dla siebie "produktów" chronionych prawami autorskimi (filmów, muzyki), na prywatny użytek (bo ściąganie i rozpowszechnianie za odpłatnością to przestępstwo jak w mordę strzelił), raczej dla "spokojnego", nie groźnego "ściągacza" może to być tylko mało skuteczny straszak.

Nadal karalne jest bez żadnych wątpliwości (i tak pewnie pozostanie), ściąganie programów komputerowych (w tym gier).
Beata - 2009-05-06, 08:11
:
Romulus napisał/a:
Te kuriozalne "pakietowanie" internetu przepadło w projekcie Komisji Europejskiej. Dostęp do internetu został uznany za jedno z podstawowych praw obywatela UE, które może być ograniczone tylko na mocy orzeczenia sądowego.

Chociaż tyle dobrego. Bo już zaczynałam oglądać się przez ramię w poszukiwaniu facetów z folią i zgrzewarką (jakoś tak mi się to pakietowanie kojarzy).
Teraz tylko trzeba pilnować naszych rodzimych "reformatorów", żeby nam pod bokiem jakiegoś cudeńka nie uchwalili. Jakież to optymistyczne... :P
Romulus - 2009-05-06, 08:57
:
Własnie na Rzepie przeczytałem, że jednak to od państwa będzie zależało na mocy czyjej decyzji będzie można odcinać sieć. Ale zawsze ma przysługiwać kontrola sądowa:
http://www.rp.pl/artykul/...nonimowosc.html
BG - 2012-11-17, 12:16
:
http://www.iozn.pl/petycja/petycja.html - petycja przeciwko planom koncernów farmaceutycznych dążących przez przekupywanie urzędników UE do tego, żeby zniszczyć małe firmy sprzedające naturalne leki oparte na roślinach i niewywołujące żadnych skutków ubocznych. Żeby zmusić ludzi do stosowania drogich chemicznych leków wywołujących skutki uboczne.
Mimo że leki naturalne są stosowane od setek lat, że od setek lat wiadomo np., że winorośl poprawia krążenie, wielkie koncerny chcą zmusić drobnych sprzedawców leków roślinnych do certyfikowania ich - a procedura uzyskania zezwolenia od urzędników UE trwa trzy lata. Przez ten czas te małe firmy upadną.

Podsumowując, ta petycja służby obronie leków naturalnych i ich dystrybucji przed chciwością koncernów farmacentycznych.

Podpisałem.
toto - 2012-11-17, 13:53
:
BG, czytałeś to rozporządzenie (ROZPORZĄDZENIE (WE) NR 1924/2006 PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY)? Czy złapałeś się na haczyk antyszczepionkowo-homeopatycznego bełkotu? Już nazwa Instytut Obrony Zdrowia Naturalnego włącza wszystkie lampki ostrzegawcze. Jeśli coś ma być sprzedawane z informacją, że ma korzystny wpływ na zdrowie, producent musi to umieć udowodnić. Badaniami, nie stwierdzeniem, że moja babcia to jadła i dożyła stu lat, a jej siostra nie jadła i umarła przed czterdziestką.

Zobaczmy, co strasznego jest w tym rozporządzeniu:
ROZPORZĄDZENIE (WE) NR 1924/2006 PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 20 grudnia 2006 r. w sprawie oświadczeń żywieniowych i zdrowotnych dotyczących żywności napisał/a:

PARLAMENT EUROPEJSKI I RADA UNII EUROPEJSKIEJ, uwzględniając Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską, w szczególności jego art. 95, uwzględniając wniosek Komisji, uwzględniając opinię Europejskiego Komitetu Ekonomiczno-Społecznego (1), stanowiąc zgodnie z procedurą określoną w art. 251 Traktatu (2), a także mając na uwadze, co następuje:

(...)

(3)
Przepisy ogólne dotyczące etykietowania są zawarte w dyrektywie 2000/13/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 marca 2000 r. w sprawie zbliżenia ustawodawstw Państw Członkowskich w zakresie etykietowania prezentacji i reklamy środków spożywczych (3). Dyrektywa 2000/13/WE co do zasady zakazuje posługiwania się informacjami, które wprowadzałyby nabywcę w błąd lub przypisywałyby żywności właściwości lecznicze. Niniejsze rozporządzenie powinno uzupełniać przepisy ogólne dyrektywy 2000/13/WE i ustanawiać szczegółowe przepisy dotyczące stosowania skierowanych do konsumentów oświadczeń żywieniowych i zdrowotnych dotyczących żywności.

(4)
Niniejsze rozporządzenie powinno mieć zastosowanie do wszelkich oświadczeń żywieniowych i zdrowotnych przedstawianych w przekazach o charakterze komercyjnym, w tym między innymi w ogólnej reklamie danych kategorii żywności i w kampaniach promocyjnych, takich jak np. kampanie wspierane w całości lub w części przez organy władzy publicznej. Nie powinno ono mieć zastosowania do oświadczeń przedstawianych w przekazach o charakterze niekomercyjnym, jak np. w wytycznych lub poradach żywieniowych, wydawanych przez organy i jednostki władzy publicznej odpowiedzialne za zdrowie lub w niekomercyjnych przekazach i informacjach w prasie oraz w publikacjach naukowych. Niniejsze rozporządzenie powinno mieć zastosowanie również do znaków towarowych i marek, które mogą być odbierane jako informacje żywieniowe lub zdrowotne.

(...)

(13)
Wiele oświadczeń umieszczanych obecnie na etykietach i wykorzystywanych w reklamach żywności w niektórych Państwach Członkowskich dotyczy substancji, których korzystne działanie nie zostało wykazane lub co do których nie istnieje jeszcze jednoznaczne stanowisko naukowe. Należy zagwarantować, że w odniesieniu do substancji, których dotyczy oświadczenie, uzyskano potwierdzenie ich korzystnego działania odżywczego lub
fizjologicznego.

(...)

(16)
Głównym aspektem branym pod uwagę przy stosowaniu oświadczeń żywieniowych i zdrowotnych powinno być potwierdzenie naukowe, a podmioty działające na rynku spożywczym, stosując takie oświadczenia, powinny je uzasadniać.

(...)

(18) Z uwagi na pozytywny wizerunek żywności opatrzonej oświadczeniami żywieniowymi i zdrowotnymi oraz potencjalny wpływ, jaki ta żywność może mieć na zwyczaje żywieniowe i całkowite spożycie składników odżywczych, konsument powinien mieć możliwość oceny ich ogólnej jakości żywieniowej. Dlatego określanie wartości odżywczej na wszystkich środkach spożywczych opatrzonych oświadczeniami zdrowotnymi powinno być obowiązkowe i wyczerpujące.

(...)

(20)
(...)Na przykład oświadczenia dotyczące dodatku witamin i składników mineralnych, takie jak „z…”, „z odtworzoną zawartością …”, „z dodatkiem…” lub „wzbogacone…” powinny podlegać warunkom dla oświadczenia „źródło…”.(...)

(...)


ROZDZIAŁ I
PRZEDMIOT, ZAKRES STOSOWANIA I DEFINICJE
Artykuł 1
Przedmiot i zakres stosowania

(...)

2. Niniejsze rozporządzenie znajduje zastosowanie do oświadczeń żywieniowych i zdrowotnych zawartych w przekazach komercyjnych, zarówno w etykietowaniu, przy prezentacji, jak i w reklamach żywności przeznaczonej dla konsumentów końcowych, w tym żywności, która jest wprowadzana na rynek bez opakowania lub dostarczana luzem.
Znajduje ono również zastosowanie do żywności przeznaczonej dla restauracji, szpitali, szkół, stołówek i podobnych instytucji żywienia zbiorowego.

3. Znak towarowy, marka lub nazwa marketingowa pojawiające się na etykiecie, przy prezentacji lub w reklamie żywności, która może być odbierana jako oświadczenie żywieniowe lub zdrowotne, mogą być stosowane bez poddania ich procedurze uzyskania zezwolenia przewidzianej w niniejszym rozporządzeniu, pod warunkiem że towarzyszy im oświadczenie żywieniowe lub zdrowotne na tej samej etykiecie, przy prezentacji lub w reklamie, które spełnia wymogi niniejszego rozporządzenia.

(...)

Artykuł 2
Definicje
1. Do celów niniejszego rozporządzenia stosuje się:

a) definicje „żywności”, „podmiotów działających na rynku spożywczym”, „wprowadzania na rynek” oraz „konsumenta końcowego” zawarte w art. 2, art. 3 ust. 3, art. 3 ust. 8 i art. 3 ust. 18 zawarte w rozporządzeniu (WE) nr 178/2002 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 28 stycznia 2002 r. ustanawiającym ogólne zasady i wymagania prawa żywnościowego, powołującym Europejski Urząd ds. Bezpieczeństwa Żywności i ustanawiającym procedury w zakresie bezpieczeństwa żywności (3);


[wycinek z ROZPORZĄDZENIE (WE) NR 178/2002 PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 28 stycznia 2002 r.

Artykuł 2
Definicja „żywności”
Do celów niniejszego rozporządzenia „żywność” (lub „środek spożywczy”) oznacza jakiekolwiek substancje lub produkty, przetworzone, częściowo przetworzone lub nieprzetworzone, przeznaczone do spożycia przez ludzi lub, których spożycia przez ludzi można się spodziewać.
„Środek spożywczy” obejmuje napoje, gumę do żucia i wszelkie substancje, łącznie z wodą, świadomie dodane do żywności podczas jej wytwarzania, przygotowania lub obróbki. Definicja ta obejmuje wodę zgodną z normami określonymi zgodnie z art. 6 dyrektywy 98/83/WE i bez uszczerbku dla wymogów dyrektyw 80/778/EWG i 98/83/WE.
„Środek spożywczy” nie obejmuje:
a) pasz;
b) zwierząt żywych, chyba że mają być one wprowadzone na rynek do spożycia przez ludzi;
c) roślin przed dokonaniem zbiorów;
d) produktów leczniczych w rozumieniu dyrektyw Rady 65/65/EWG (1) i 92/73/EWG (2);
e) kosmetyków w rozumieniu dyrektywy Rady 76/768/EWG (3);


http://eur-lex.europa.eu/...20060428:PL:PDF strona 11. i kolejne tego dokumentu]


4) „oświadczenie żywieniowe” oznacza każde oświadczenie, które stwierdza, sugeruje lub daje do zrozumienia, że dana żywność ma szczególne właściwości odżywcze ze względu na:
a) energię (wartość kaloryczną), której
(i) dostarcza;
(ii) dostarcza w zmniejszonej lub zwiększonej ilości; lub
(iii) nie dostarcza; lub
b) substancje odżywcze lub inne substancje,
(i) które zawiera;
(ii) które zawiera w zmniejszonej lub zwiększonej ilości;
lub
(iii) których nie zawiera;

5) „oświadczenie zdrowotne” oznacza każde oświadczenie, które stwierdza, sugeruje lub daje do zrozumienia, że istnieje związek pomiędzy kategorią żywności, daną żywnością lub jednym z jej składników a zdrowiem;

6) „oświadczenie o zmniejszaniu ryzyka choroby” oznacza każde oświadczenie zdrowotne, które stwierdza, sugeruje lub daje do zrozumienia, że spożycie danej kategorii żywności, danej żywności lub jednego z jego składników znacząco zmniejsza jakiś czynnik ryzyka w rozwoju choroby dotykającej ludzi;

(...)

ROZDZIAŁ II
ZASADY OGÓLNE

(...)

Artykuł 5
Ogólne warunki

1. Stosowanie oświadczeń żywieniowych lub zdrowotnych jest dozwolone jedynie w przypadkach, gdy spełnione są następujące warunki:

a) na podstawie ogólnie uznanych danych naukowych potwierdzone zostało, że obecność lub brak, albo też obniżona zawartość w danej żywności lub kategorii żywności składnika odżywczego lub innej substancji, do której odnosi się oświadczenie, ma korzystne działanie odżywcze lub fizjologiczne;

b) składnik odżywczy lub inna substancja, której dotyczy oświadczenie:

(i) jest zawarty(-a) w produkcie końcowym w znaczącej ilości określonej w przepisach wspólnotowych lub — gdy nie istnieją takie przepisy — w ilości, która ma zgodne z oświadczeniem działanie odżywcze lub fizjologiczne, co potwierdzają ogólnie uznane dane naukowe; lub

(ii) nie jest w nim zawarty(-a) lub jest zawarty(-a) w obniżonej ilości, która ma zgodne z oświadczeniem działanie odżywcze lub fizjologiczne, co potwierdzają ogólnie uznane dane naukowe;

c) w odpowiednich przypadkach, składnik odżywczy lub inna substancja, której dotyczy oświadczenie, występuje w postaci przyswajalnej przez organizm;
d) ilość produktu, jakiej spożycia można racjonalnie oczekiwać, zapewnia znaczącą ilość składnika odżywczego lub innej substancji, której dotyczy oświadczenie, określoną w przepisach wspólnotowych lub — gdy nie istnieją takie przepisy — znaczącą ilość, która przyniesie zgodne z oświadczeniem działanie odżywcze lub fizjologiczne, co potwierdzają ogólnie uznane dane naukowe;

(...)

Artykuł 6
Naukowe potwierdzanie oświadczeń

1. Oświadczenia żywieniowe i zdrowotne muszą się opierać na ogólnie przyjętych danych naukowych i być nimi potwierdzone.
2. Podmiot działający na rynku spożywczym, który zamieszcza oświadczenie żywieniowe lub zdrowotne, uzasadnia zastosowanie tego oświadczenia.
3. Właściwe organy Państwa Członkowskiego mogą zobowiązać podmiot działający na rynku spożywczym lub osobę, która wprowadza produkt na rynek, do przedstawienia wszystkich istotnych elementów i danych, które potwierdzają zgodność z niniejszym rozporządzeniem.



Całość dokumentu tutaj: http://eur-lex.europa.eu/...009:0025:PL:PDF




BG napisał/a:
Podsumowując, ta petycja służby obronie leków naturalnych i ich dystrybucji przed chciwością koncernów farmacentycznych.
Podsumowując, gówno prawda. Możesz sprzedawać naturalne produkty, tylko żeby sprzedawać je jako lecznicze, musisz mieć na to twarde dowody.
kurrrak - 2012-11-17, 14:49
:
Wolę, żeby te miliardy poszły na koncerny, które często muszą wydawać milionowe sumy na same badania (jakość tych badań to osobna sprawa), dzięki którym powstają skuteczne leki na różne schorzenia. A co do tej medycyny naturalnej, to zamiast czosnku w kapsułkach polecam zwykły. ;]
Same koncerny często się demonizuje i określa jako fałszywe, lobbingujące. IMO niesłusznie, zapominając o tym jak restrykcyjne są przepisy obejmujące badania i dystrybucję nowych leków (wprowadzenie nowych leków to okres już nie 3-5, lecz nawet 10 lat), które ostatecznie często ratują nam/przedłużają życie i poprawiają komfort jegoż.

P.S. Krzysztof z filmiku mógłby podać nazwisko.
toto - 2012-11-17, 19:55
:
Z innych ciekawostek.
Cytat:
Stowarzyszenie o celach niezarobkowych zgodne z prawem 27 czerwca 1921.

W Polsce kwestie stowarzyszeń reguluje chyba ustawa z 1989 roku. BG, właściwie to wiesz komu i co tak naprawdę podpisałeś?
Luinloth - 2012-11-18, 00:15
:
Cytat:
na podstawie ogólnie uznanych danych naukowych potwierdzone zostało, że obecność lub brak, albo też obniżona zawartość w danej żywności lub kategorii żywności składnika odżywczego lub innej substancji, do której odnosi się oświadczenie, ma korzystne działanie odżywcze lub fizjologiczne

Wydaje mi się, że większość dostępnych np. ziół taką weryfikację w swojej historii przeszła i takie demonizowanie ze strony niektórych "OMG, Unia zakaże sprzedawać rumianek" jest bez sensu. A przynajmniej będzie można ogarnąć te wszystkie bzdury typu odchudzacze-cud, które prawdopodobnie odchudzają tylko portfele puszystych.
Shadowmage - 2012-11-18, 10:36
:
Luinloth napisał/a:
A przynajmniej będzie można ogarnąć te wszystkie bzdury typu odchudzacze-cud, które prawdopodobnie odchudzają tylko portfele puszystych.
Bo to na tym polega: całą kasę wydajesz na odchudzacze, więc nie masz za co kupić jedzenia :badgrin:
A petycja bzdurna.
Młodzik - 2012-11-18, 11:14
:
Wszystko pięknie, ale o ile się orientuję większość leków "sztucznych" to substancje wcześniej znalezione w roślinach, grzybach etc. Dopiero chyba od niedawna produkuje się zupełnie sztuczne antybiotyki, które nie występują w organizmach żywych (ale i tak chyba wszystkie są po prostu lepszą wersją tych naturalnych). Dążę do tego, że skoro nasze leki produkują inne gatunki, to znaczy, że ich fizjologia jest do nich w taki czy inny sposób przystosowana, dla nas niezależnie od pochodzenia zawsze będą to substancje obce, a więc trucizny. Coś takiego jak naturalne leki nie wywołujące efektów ubocznych po prostu nie istnieje.
Jest jeszcze homeopatia, ale do niej podchodzę z dużą rezerwą.
Fidel-F2 - 2012-11-18, 11:19
:
Młodzik napisał/a:
Wszystko pięknie, ale o ile się orientuję większość leków "sztucznych" to substancje wcześniej znalezione w roślinach, grzybach etc. Dopiero chyba od niedawna produkuje się zupełnie sztuczne antybiotyki, które nie występują w organizmach żywych (ale i tak chyba wszystkie są po prostu lepszą wersją tych naturalnych). Dążę do tego, że skoro nasze leki produkują inne gatunki, to znaczy, że ich fizjologia jest do nich w taki czy inny sposób przystosowana, dla nas niezależnie od pochodzenia zawsze będą to substancje obce, a więc trucizny. Coś takiego jak naturalne leki nie wywołujące efektów ubocznych po prostu nie istnieje.
:roll: :?: Znaczy jeśli samodzielnie nie syntezujemy jakiejś witaminy to jest ona dla nas trucizną?
Jander - 2012-11-18, 11:20
:
Młodzik napisał/a:
Coś takiego jak naturalne leki nie wywołujące efektów ubocznych po prostu nie istnieje.

Krew dziewic?
Młodzik - 2012-11-18, 11:32
:
No ludzie, bez przecięć nie chwytajcie za słówka. Witaminy, aminokwasy egzogenne (czy też endo-, wiecznie mi się myli) etc, to inna kategoria.
Fidel-F2 - 2012-11-18, 11:34
:
Młodzik, bo bzdurzysz
Młodzik - 2012-11-18, 11:43
:
Bzdurą jest lek niewywołujący efektów ubocznych, najwyżej kiepsko to wyjaśniłem :P .
Fidel-F2 - 2012-11-18, 11:50
:
Młodzik, wszystko zależy od dawki, sposobu zastosowania, stanu organizmu, itd. Takie uogólnianie to pitu, pitu, chlastu, chlastu, sranie w banie.
Młodzik - 2012-11-18, 11:54
:
Ależ wiem, wiem. Wystarczająco długo siedzę w temacie, by zdawać sobie z tego sprawę. Uogólnienie wydało mi się konieczne w tym wypadku.
Luinloth - 2012-11-18, 11:55
:
No właśnie, skutki przedawkowania a skutki uboczne to dwie zupełnie odrębne rzeczy.
A wracając do leków ziołowych itp., to one są często produkowane przez duże firmy, które prawdopodobnie już teraz mają atesty, a nawet jeśli nie, to nie będą mieć problemu z ich zdobyciem. To, że zioła są uprawiane przez małe firmy albo nawet pojedyncze osoby, nie ma nic do rzeczy,
toto - 2012-11-18, 12:01
:
Co was wszystkich zafiksowało na lekach? "ROZPORZĄDZENIE (WE) NR 1924/2006 PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 20 grudnia 2006 r. w sprawie oświadczeń żywieniowych i zdrowotnych dotyczących żywności". Leki to inna para kaloszy.
Luinloth - 2012-11-18, 12:20
:
Bo dyskusja się zaczęła od leków:
BG napisał/a:
http://www.iozn.pl/petycja/petycja.html - petycja przeciwko planom koncernów farmaceutycznych dążących przez przekupywanie urzędników UE do tego, żeby zniszczyć małe firmy sprzedające naturalne leki oparte na roślinach i niewywołujące żadnych skutków ubocznych. Żeby zmusić ludzi do stosowania drogich chemicznych leków wywołujących skutki uboczne.
Mimo że leki naturalne są stosowane od setek lat, że od setek lat wiadomo np., że winorośl poprawia krążenie, wielkie koncerny chcą zmusić drobnych sprzedawców leków roślinnych do certyfikowania ich - a procedura uzyskania zezwolenia od urzędników UE trwa trzy lata. Przez ten czas te małe firmy upadną.

Podsumowując, ta petycja służby obronie leków naturalnych i ich dystrybucji przed chciwością koncernów farmacentycznych.

Podpisałem.


A jeśli chodzi o żywność, to bardzo dobrze, że ktoś się za to wziął, bo teraz napiszesz na czekoladzie, że odchudza, a ciemny lud to kupi.
Shadowmage - 2012-11-18, 12:25
:
Proponuję zakazać cukru. Psuje zęby!
toto - 2012-11-18, 12:33
:
Luinloth napisał/a:
Bo dyskusja się zaczęła od leków:
Ale przecież pokazałem, że wcale nie chodzi o leki. A ten iozn zwyczajnie kłamie podając takie informacje:

Cytat:
Chodzi o rozporządzenie 1924/2006/WE w sprawie oświadczeń żywieniowych i zdrowotnych dotyczących produktów medycyny naturalnej.

Rozporządzenie nakłada na sprzedawców naturalnych produktów medycznych obowiązek uzyskania specjalnego zezwolenia Brukseli, aby móc informować konsumentów – pisemnie lub ustnie – o właściwościach terapeutycznych oferowanych produktów naturalnych.


e:
I jeszcze:
Cytat:
Problem w tym, że urząd ten potrzebuje od 3 do 5 lat na wydanie decyzji. Co więcej, na blisko 44.000 wniosków złożonych od 2008 r., Urząd wydał jak dotąd zaledwie 241 zezwoleń!!!

Procedura trwa mniej niż rok (o ile wniosek jest kompletny).

Cytat:
Rzeczywiście, rozporządzenie 1924/2006/WE to największy jak dotąd zamach na prawo pacjentów do informacji.
Musisz jasno i zrozumiale dla przeciętnego człowieka zadeklarować, w jaki sposób twój produkt może pozytywnie wpływać na zdrowie konsumenta. Rzeczywiście, zamach na prawo do informacji. //mysli

Cytat:
W Polsce kolejne rządy od dziesięcioleci pozostawiają Unii Europejskiej wolną rękę w narzucaniu nam przepisów, które nijak się mają do naszego życia.
Chyba o czymś nie wiem?
Luinloth - 2012-11-18, 12:42
:
No wiem. Ale nawet gdyby o nie chodziło, to warto wykazać, że konieczność posiadania atestów nie oznacza nagłego wycofania tabletek ze skrzypu i herbatki z melisy ze sprzedaży.
Romulus - 2012-11-18, 13:29
:
Jeśli chodzi o te "leki" naturalne, to dodam, że koncerny nie muszą sobie lobbować za prawem dla nich korzystnym. Jakby kto się przeszedł do apteki to bez trudu znajdzie tam rózne rumiankowo-tymiankowe-homeopatyczne i tym podobne preparaty produkowane czy dystrybuowane pod logiem koncernów farmaceutycznych.

Ci "antyszczepionkowcy" to po prostu biedni ludzie ze zbyt dużą ilością czasu i z dostępem do internetu. Tacy podobni do śfagra mojego przyjaciela: co mu tam, k.rwa jakiś elektryk będzie mówił, on wie lepiej. Po czym przysmażył sobie dłoń "bawiąc" się w fachowca.
Luinloth - 2012-11-18, 13:36
:
Romulus napisał/a:
rumiankowo-tymiankowe-homeopatyczne
Protestuję przeciwko wsadzaniu tego do jednego worka. Leki ziołowe są często przebadane i skuteczne. Chyba nawet większość substancji leczniczych pochodzi z natury, a często łatwiej i taniej jest wyprodukować lek z wyciągiem roślinnym niż lek z tą samą substancją czynną otrzymaną syntetycznie.
Romulus - 2012-11-18, 13:42
:
Luinloth napisał/a:
Romulus napisał/a:
rumiankowo-tymiankowe-homeopatyczne
Protestuję przeciwko wsadzaniu tego do jednego worka. Leki ziołowe są często przebadane i skuteczne. Chyba nawet większość substancji leczniczych pochodzi z natury, a często łatwiej i taniej jest wyprodukować lek z wyciągiem roślinnym niż lek z tą samą substancją czynną otrzymaną syntetycznie.

Ok, ja się nie znam :) Chodzi mi tylko o to, że rozpętywanie kampanii przeciwko złym koncernom farmaceutycznym w tym przypadku wydaje mi się ostro dęte. Co nie zmienia faktu, że koncerny te są - generalnie - i tak czarnymi charakterami :)
Fidel-F2 - 2012-11-18, 13:42
:
Luinloth napisał/a:
Chyba nawet większość substancji leczniczych pochodzi z natury, a często łatwiej i taniej jest wyprodukować lek z wyciągiem roślinnym niż lek z tą samą substancją czynną otrzymaną syntetycznie.
a może poszli do lasu
utrivv - 2012-11-19, 08:31
:
"leki ziołowe" to chyba właśnie środki spożywcze więc rozporządzenie mówi właśnie o nich. Mam wrażenie że gdyby brać te rozporządzenie na poważnie z aptek musiała by zniknąć homeopatia - w końcu nikt nigdy nie udowodnił jej skuteczności (i nie może tego zrobić :) ) a produkowana jest głównie przez wielkie korporacje.
MrSpellu - 2012-11-19, 08:47
:
Leki-sreki. Wy mi tam lepiej powiedzcie, co tam słychać u mamy Madzi --_-
adamo0 - 2012-11-19, 08:55
:
Po sesji z koniem podobno rozpoczęła światową karierę modelki na wybiegach w Paryżu i Nowym Jorku :-?
MrSpellu - 2012-11-19, 09:02
:
kto? koń?
Fidel-F2 - 2012-11-19, 09:39
:
tam koń, kobyła!
nosiwoda - 2012-11-19, 13:40
:
BG napisał/a:
http://www.iozn.pl/petycja/petycja.html - petycja przeciwko planom koncernów farmaceutycznych dążących przez przekupywanie urzędników UE do tego, żeby zniszczyć małe firmy sprzedające naturalne leki oparte na roślinach i niewywołujące żadnych skutków ubocznych. Żeby zmusić ludzi do stosowania drogich chemicznych leków wywołujących skutki uboczne.

Rany, co to za pierdoły... Gdzie można podpisać petycję przeciwko podpisywaniu takich petycji?
iselor - 2013-01-03, 22:28
:
http://www.youtube.com/watch?v=LAAKCL8UXsQ

Może jestem i ślepy i nie widzę tematu o UE ale to mnie zniszczyło:

http://www.youtube.com/watch?v=LAAKCL8UXsQ
toto - 2013-01-03, 22:52
:
Głupota redaktora? Bo mnie bardzo.
toto - 2013-01-15, 16:44
:
Liczyłem na jakieś konkrety, a tu cisza. :(
kurrrak - 2013-01-19, 12:58
:
Zapoznawał się ktoś z tym? Warto podpisać?

Obywatele Decydują
Beata - 2013-01-19, 17:52
:
A po co ułatwienia w zbieraniu podpisów, skoro nasi najukochańsi wybrańcy narodu olali wniosek o referendum ws. m.in. jednomandatowych okręgów wyborczych poparty, o ile mnie pamięć nie myli, 750 tys. podpisów, a następnie wszystkie te listy z podpisami przepuścili w sejmie przez niszczarki? No, po jakiego grzyba, te ułatwienia? Żeby niszczarki się przegrzały?
toto - 2013-11-17, 22:00
:
Trafiłem na ciekawy wpis i przypomniała mi się zeszłoroczna, linkowana w tym temacie przez BG, akcja otchłaniowców i innych łowców jaszczurów.

Dla leniwych samo mięsko.
Cytat:
W tym podwójnie ślepym badaniu autorzy zgromadzili materiał biologiczny z 50 roślin stanowiących podstawę wielu ziołowych specyfików (...) sprawdzić, które z tych roślin znajdują się w 44 różnych produktach wytwarzanych przez 12 różnych firm i zawierających – według opisu – 30 różnych gatunków ziół.
Wyniki? 59% produktów nie zawierało materiału roślinnego pochodzącego z gatunku podanego na obwolucie. W 32% badanych próbek podstawowy składnik był zastąpiony czymś innym. W produktach tylko dwóch spośród 12 firm nie wykryto żadnych substytutów głównego składnika.
(...) Jeden ze specyfików opisany jako dziurawiec zwyczajny – który podobno wspomaga leczenie lekkich depresji – zamiast dziurawca zawierał strączyniec ostrolistny (...) stosowany jako środek na przeczyszczenie i chociaż jest zatwierdzony do użytku, to nie zaleca się przewlekłego stosowania, gdyż może to prowadzić do chronicznej biegunki, bólów brzucha, a nawet uszkodzenia wątroby.

utrivv - 2013-11-18, 07:29
:
Badania nie dotyczyły rynku polskiego, tylko miejsca gdzie żyją smoki.
W jednym z odcinków Kości agent FBI mówi do pewnego osobnika:
- Morderca kanibal próbuje pana zabić!
- Morderca kanibal próbuje mnie zabić? To normalne, przecież mieszkamy w Nowym Jorku!
Beata - 2018-12-06, 08:37
:
Sznurek do petycji do prezydenta ws. sytuacji matek samotnie wychowujących dzieci.
Podpisałam. Pewnie nic to nie da, pan prezydent jest wszak straszliwie zajęty innymi palącymi problemami. Ale podpisałam, bo samotne matki - podobnie jak opiekunowie osób niepełnosprawnych - nie są traktowane sprawiedliwie. Wiem, że życie - jako takie - nie jest sprawiedliwe, ale chciałabym, aby było niesprawiedliwe mniej.
Romulus - 2018-12-06, 14:15
:
Nic nie da, nie dlatego, że prezydent jest zajęty. On aż się pali, aby pokazać swoją katolicko-kołtuńską mentalność. Samotna matka? Zdzira, która się puszczała, a teraz chce hajsu. Tak, w skrócie, da się to streścić. W najlepszej Polsce po 1989 r.
Trojan - 2018-12-06, 14:57
:
Hmm.
Ale podpisać można

Wiem że takie coś boli - ale najlepiej się petycje rozprzestrzeniają poprzez tfu tfu. ..."celebrytów".
Beata - 2018-12-06, 17:38
:
Romulus napisał/a:
(...)nie dlatego, że prezydent jest zajęty.

No pszesz nie napiszę otwartym tekstem, co IMHO pan prezydent zrobi. //evil
Zresztą przy okazji protestu niepełnosprawnych i ich opiekunów pokazał, jak się pochyla. W zasadzie, technicznie rzecz biorąc, nie nazwałabym tego pochylaniem. :P Nie jestem w stanie mu tego zapomnieć: najpierw przyleciał pogrzać się w ciepełku kamer, a potem odebrał tym ludziom nadzieję. Tak dla porządku przypomnę, że obecnie opiekun osoby niepełnosprawnej otrzymuje 620 zł miesięcznie. Zasiłku, bo według naszych "polityków", to nie jest praca. Taka sytuacja.

Edytowałam.
Cintryjka - 2018-12-07, 14:32
:
1477 zł, jeśli niepełnosprawność powstała przed zakończeniem przez podopiecznego nauki. Co nie zmienia faktu, że za opiekę często całodobową i kompleksową, to jest ochłap. Do którego nie można dorobić ani złotówki, bo zabiorą.
Trojan - 2018-12-07, 14:55
:
10000 osób które podpisały nie zrobi wrażenia Adrianie
Beata - 2018-12-07, 16:44
:
Cintryjko, masz rację, nie doprecyzowałam. Kwota, którą podałam, dotyczy zasiłku za sprawowanie opieki nad niesamodzielną osobą dorosłą.
Trojan - 2019-02-03, 23:19
:
Ktoś rozważa Biedronia w ramach głosowania?
Beata - 2019-02-04, 17:00
:
Całkiem serio myślałam. Widziałam konwencję w telewizorze. Podobała się, bo brak fałszu i czuć zapał. Biedroń mówi to, co ja chciałabym, w sensie idei. Bo chciałabym, żebyśmy odsunęli i PiS, i PO, bo ich wieczny konflikt niczemu nie służy (w nosie mam, kto ma rację), żebyśmy w końcu opodatkowali Kościół, żebyśmy religię wywalili ze szkół i przestali finansować katechetów, bo religia to nie nauka, żebyśmy odeszli od węgla, żebyśmy zlikwidowali klauzulę sumienia, itd. ALE. Nie podoba mię się deklaracja Biedronia, że jak dostanie mandat do PE, to go nie przyjmie. Nie wiem, skąd kasę zamierza wziąć na te wszystkie projekty. Niepokoi mnie trochę fakt, że on chce osobno, a nie w koalicji, choć akurat w tej kwestii, przynajmniej w przypadku wyborów do PE, dobre uzasadnienie podaje. Jakoś to wszystko takie teoretyczne i na poziomie pobożnych życzeń. Ale może ludzie pójdą za ideą? //mysli
goldsun - 2019-02-04, 17:21
:
Beata napisał/a:
... Biedroń mówi to, co ja chciałabym, w sensie idei. Bo chciałabym, żebyśmy odsunęli i PiS, i PO, bo ich wieczny konflikt niczemu nie służy (w nosie mam, kto ma rację), żebyśmy w końcu opodatkowali Kościół, żebyśmy religię wywalili ze szkół i przestali finansować katechetów, bo religia to nie nauka, żebyśmy odeszli od węgla, żebyśmy zlikwidowali klauzulę sumienia, itd. ...

+ pisiont
dodałbym jeszcze:
- żeby przestali bawić się w sztuczki prawne i walenie nawzajem w siebie dziurami w prawie, które sami ustalają
- żeby był rząd fachowców, a nie polityków, którym trzeba "podziękować" stanowiskami, na które zresztą się nie nadają - Biedroń zdaje się wspominał o odpolitycznieniu różnych służb ...


PIS jest dla mnie kompletnie niewybieralny, ale PO wcale jakoś dużo bardziej nie lepsze. (na gruncie centralnym)
Bardzo mocno się zastanawiam, czy jakby PO wygrało wybory, to czy byśmy nie usłyszeli, że "nie można tak od razu odwołać tych wszystkich przepisów, które wprowadziło PIS, bo to trzeba zgodnie z prawem, trzeba czasu, trzeba ... ble, ble, ble". A w tym czasie sami by robili to co PIS w tej chwili.
Poza tym, w kwestiach światopoglądowych PO się też jakoś mocno od PIS nie różni.
I to, że PIS jednak w wielu przypadkach robi to samo co PO, tylko bardziej bezczelnie, też ma znaczenie. Bo mnie nie interesuje "mniej" tylko "wcale".

Więc ja cały czas (od iluś lat) jestem wyborcą partii NMNKG (Nie Mam Na Kogo Głosować).
Na ostatnich kilku wyborach wybierałem "mniejsze zło", ale jakoś nie widzę, żeby to działało ...
Więc może trzeba dać szansę komuś innemu.

Wiem, że w tym co opowiadał sporo brakowało. Ale inni już mieli okazję się wykazać i niewiele z tego wyszło.
marjarkasz - 2019-02-04, 18:13
:
Beata napisał/a:
Całkiem serio myślałam......


W uzupełnieniu poglądy Roberta Gwiazdowskiego ( ponoć także szykuje partię ):
https://www.youtube.com/watch?v=xxdyUUzOAPE

Może trzeba połączyć obu Robertów :mrgreen: ?
Beata - 2019-02-04, 19:17
:
Obejrzałam w telewizorze wypowiedzi polityków o Biedroniu. Uderzyły mnie zarzuty, że mierzy za wysoko (otwarcie stwierdził, że chce być i będzie premierem na jesieni) i że brak pokory pokazał. No qurczę, zupełnie tego nie rozumiem. Skoro w brydża w każdym rozdaniu rozgrywam szlema, to dlaczego niby on miałby mniej poważnie podchodzić?

A pana Gwiazdowskiego partii, jak już powstanie, na pewno się uważnie przyjrzę. Łotewer happens, robi się ciekawie.
Trojan - 2019-02-04, 19:25
:
Najwyższą wartością jest wyebanie obecnych polityków. Trzeba skończyć z układem POPIS (PSL i inne przekąski )
dziki - 2019-02-04, 19:29
:
A ja, szczerze powiedziawszy, czuję się troche rozczarowany. Pobieżnie przejrzałem info o programie politycznym Biedronia na onecie i zrobił na mnie wrażenie z jednej strony populistycznego, z drugiej pozoranckiego:

- zamknięcie kopalń do 2035r - podobno obecnie eksploatowane pokłady akurat do tego czasu i tak się wyczerpią :P I zreszta co to nam da, gazy cieplarniane i różne inne emituja nie kopalnie tylko elektrownie, samochody i piece; zabraknie polskiego węgla to się będzie sprowadzać węgiel skąd inąd (np. z Rosji, co juz ma miejsce), ewentualnie zamiast węgla będzie to gaz (tez z Rosji, jak w Niemczech); moi proatomoi znajomi są tym punktem mocno rozczarowani

- powołanie Rzecznika Praw Przyrody :shock: - ale po co? czy nie lepiej przywrócić dawne kompetencje Państwowej Radzie Ochrony Przyrody? I to na początek, bo kwesti związanych z ochroną przyrody (i szerzej srodowiska) jest multum. Można by znieść prawo veta dla samorzadów przy tworzeniu parków narodowych i krajobrazowych, wzmocnienie funkcji parków krajobrazowych (i innych, słabszych form op), urgulowanie polityki przestrzennej, wzmocnienie roli Regionalnych Dyrekcji Ochrony Środowiska i ich odpolitycznienie, weryfikacja wykonanych już ocen oddziaływania na środowisko i poważne traktowanie przyszłych, itd., itp.

- minimalna emerytura - ładnie brzmi, ale przecież jeszcze niedawno było mówione, że w przyszłosci będziemy mieć emerytury niemal groszowe; teraz, dzięki Ukraińcom, jest podobno lepiej; ok, nie znam się, może pieniądze się znajdą (ale skad, komu będzie zabrane?), choc zdecydowanie wolałbym je przeznaczyć na tranformację energetyczną, by po 35tym nie trzeba było sprowadzać surowców ze Wschodu;

- rozdział Państwa od Kościoła - no niby tak, ale co ja zrobię, że te hasło wydaje mi sie tez szalenie populistyczne, że Biedroń obiecał to, czego jego wyborcy oczekują; a zamiana lekcji religii na dodatkowy angielski to byłoby dobre tak 20 lat temu; teraz chętniej widziałbym jakieś dodatkowe godziny przedmiotów ścisłych, jakiegoś drugiego języka (choćby rosyjskiego) lub nawet wf; angielskiego to sie obecnie wszyscy uczą;

Być może zagłosuję na Biedronia, ale chyba głównie by nie oddać głosu na PO-PiS. Fajnie, jakby za jego sprawą polityka stała sie uczciwsza i bardziej przejrzysta. Jednak w cuda nie wierzę, gościu nie wygra, a jakby nawet wygrał, to obecne partie, ich media i ich wyborcy się nie rozpłyną, wojenka polsko-polska będzie trwać w najlepsze.
Beata - 2019-02-04, 20:04
:
dziki napisał/a:
Pobieżnie przejrzałem info o programie politycznym Biedronia na onecie i zrobił na mnie wrażenie z jednej strony populistycznego (...)

Mówił, że spotykał się z ludźmi i po tych spotkaniach program powstał. Znaczy, słucha ludzi. Akurat to nie jest dla mnie najlepszą rekomendacją, prawdaż. //evil

Czyli wciąż czekam na polityka, który będzie umiał pociągnąć ludzi za swoimi ideami. Sprawić, żeby mu uwierzyli i poszli za nim. Może się doczekam.
Trojan - 2019-02-04, 20:53
:
Demokracja polega( przede wszystkim ) na populiźmie. Niestety.
Romulus - 2019-02-04, 21:01
:
Jeśli chodzi o Biedronia, to bawi mnie to, jak go "ujeżdżają" tzw. liberalni publicyści. Co do "prawicowych" zero zdziwienia. Po to im PiS płaci, aby go gnoili. Ale te liberały, panie, oj żal dupska im ściska, że ktoś im świętą koalicję anty-PiS rozbija. Zero programu, o konkretach pogadamy później, tj. jak odsuniemy PiS od władzy, czyli nic się nie zmieni, będzie tylko trochę sympatyczniejszy katotaliban, jak za Tuska bywało. A tu przychodzi Biedroń i mówi, że chce być alternatywą, do tego uderza w niepopularne tony dotyczące świeckości państwa, aborcji, praw mniejszości, praw socjalnych. I już się liberałom nie podoba, bo przecież nie po to są liberałami, aby jakichś gejów popierać, walczyć z kościołem, czy gadać o emeryturach.
Beata - 2019-02-04, 21:25
:
Z tego, co tutaj napisano wynika, że Biedroń odbiera elektorat SLD i Razem. Na razie w socialmediach. Czekam na sondaże. //evil

Dziwię się liberałom. Zamiast myśleć, jak zachęcić Biedronia do koalicji, dyskredytują. Zupełnie jak by nie wiedzieli, że najłatwiejsze opcje słabo procentują.
dziki - 2019-02-04, 21:59
:
No, na samym elektoracie SLD i Razem to Biedroń daleko nie zajdzie. Jeśli nie przekona do siebie tych, co to "nie mają na kogo glosować" i "głosują na mniejsze zło" to się jeszcze długo nic tu nie zmieni.
Trojan - 2019-02-04, 22:11
:
Dokładnie. Trzeba ruszyć elektorat nieglosujàcy.
fdv - 2019-02-05, 08:39
:
Rozczulająca jest ta wiara że głosy tych co nie chodzą do wyborów by coś zmieniły. Przecież one się rozłożą tak jak ludzie deklarują w sondażach.
ASX76 - 2019-02-05, 08:48
:
fdv napisał/a:
Rozczulająca jest ta wiara że głosy tych co nie chodzą do wyborów by coś zmieniły.


PiS ma o wiele bardziej stały elektorat (nie licząc "betonu"), więc im lepsza frekwencja wyborcza, tym gorzej na tym wyjdzie.
fdv - 2019-02-05, 09:12
:
ASX76 napisał/a:
fdv napisał/a:
Rozczulająca jest ta wiara że głosy tych co nie chodzą do wyborów by coś zmieniły.


PiS ma o wiele bardziej stały elektorat (nie licząc "betonu"), więc im lepsza frekwencja wyborcza, tym gorzej na tym wyjdzie.


No ok ale skąd wiara że ten nieżelazny elektorat zagłosuje inaczej niż deklaruje w sondażach ?
ASX76 - 2019-02-05, 09:40
:
Do wyborów jeszcze sporo czasu i zapewne PiS rzuci dużo realnej "kiełbasy wyborczej", czym może przekonać do siebie niezdecydowanych, lub przekabacić na swoją stronę osobników, którzy w sondażu deklarowali co innego.
fdv - 2019-02-05, 09:56
:
OK bo chyba o czym innym mówimy. Jest dzień wyborów rozkład głosów jest taki jak w tygodniu wcześniej w sondażach, a frekwencja 50%. Skąd wiara w to że gdyby była 70% czy więcej zagłosowaliby inaczej niż deklarowali tydzień wcześniej w wyborach ? Te extra 20% może tylko lepiej legitymizować zwycięzcę, ale w to że zagłosują drastycznie inaczej nie wierzę.
martva - 2019-02-05, 10:00
:
Romulus napisał/a:
czyli nic się nie zmieni, będzie tylko trochę sympatyczniejszy katotaliban, jak za Tuska bywało.


Wczoraj jak robiłam kolację, to rodzice oglądali jakąś dyskusję, była pani dziennikarka, pani z PO i chyba pani z Wiosny. I pani z PO mówiła że oczywiście są za prawami kobiet, ale postulaty Biedronia są nie do przyjęcia. I jak to Kościół ma się utrzymywać z podatku od wiernych, i po co wycofanie religii ze szkół, niby dlaczego, przecież to jest tak że jeśli dziecko nie chce, to nie chodzi, bo przecież religia powinna być na ostatniej lekcji. Zaśmiałam się smutno i poszłam jeść do pracowni. Kurde, nie chcę znów głosować na PO.

BTW rozmawiałam z kimś ostatnio o polityce - czy może mi ktoś powiedzieć w trzech punktach jakie są różnice programowe/poglądowe między N a PO, bez guglania? Ktoś mi powiedział że Nowoczesna ma jakieś zerowe poparcie i się zaczęłam nad tym zastanawiać.
Trojan - 2019-02-05, 10:03
:
nie ma różnic - "kraść biednym i oddawać bogatym!"

N. to są byli/pociotki PO - i doskonale wiem co mówię.
utrivv - 2019-02-05, 10:31
:
martva napisał/a:

Kurde, nie chcę znów głosować na PO.

PO nie ma już w sobie nikogo z nurtu prawicowego, wszystkich już wywalili, po prostu wiedzą że w tej chwili walka z kościołem to dla nich pocałunek śmierci jednak po wyborach....
Myślę że bardzo realny jest gwałtowny zwrot na lewo.
Stary Ork - 2019-02-05, 10:34
:
Jako amorficzna partia władzy zrobią wszystko co wskażą im sondaże.
Beata - 2019-02-05, 20:16
:
Stary Ork napisał/a:
Jako amorficzna partia władzy zrobią wszystko co wskażą im sondaże.

No więc właśnie. Pozwalają się kopać w dowolnym kierunku, byle tylko utrzymać pozory, że są liderami. Chyba już sami uwierzyli, że to strategia. Tymczasem nie oferują niczego, poza trwaniem. Pod tym względem Biedroń ma nad nimi przewagę, bo jakieś cele wskazał, mniej lub bardziej realistyczne, ale jakieś. A Schetyna nic - on tylko chciałby wygrać. Pff.
Fidel-F2 - 2019-02-05, 21:20
:
Ale Biedroń jest durny ekonomicznie. Szkoda na niego czasu. Światopoglądowo niech miesza.
dworkin - 2019-02-13, 12:05
:
https://strajk.eu/wiosna-zamierzala-wchlonac-razem-przed-wyborami-do-pe-biedron-jak-jaroslaw-kaczynski/

Cytat:
Partia Wiosna złożyła partii Razem „korzystną” ofertę wspólnego startu w wyborach do Parlamentu Europejskiego – mówią Portalowi Strajk działacze karminowej lewicy. Anonimowo opowiadają: Razem miało otrzymać jedną „jedynkę” na liście wyborczej w zamian za wpłatę miliona złotych na kampanię, przy rezygnacji z własnej symboliki i szyldu. Wśród aktywistów partii taki efekt negocjacji z formacją Roberta Biedronia wzbudził prawdziwy gniew (...)

– W Zarządzie Krajowym Razem tylko dwie osoby były gotowe uznać takie porozumienie za sensowne – mówi nam działacz jednego z okręgów partii w południowej Polsce. – W Radzie Krajowej była już minimalna większość, 18 osób, za takim rozwiązaniem. Ale gdy przedstawiono je ogółowi partii, co nastąpiło 12 lutego, wybuchł bunt – dodaje (...)

– Robert Biedroń niestety zaprezentował metody prowadzenia polityki w starym stylu. Okazuje się więc, że jest nie tylko produktem marketingowym, ale też cwaniaczkiem w sprawach finansowych. Przypomina to trochę Jarosława Kaczyńskiego z ostatnio ujawnionych taśm – mówi nam jeden z rozmówców. Zaznacza, że po takiej reakcji partyjnych dołów przyjęcie propozycji należy uznać za niewyobrażalne.

Teraz to mnie zaimponował. Miałem Biedronia za zbyt słabego wolą, by móc ścierać się z takimi politykami jak Kaczyński, Tusk czy Miller. Nawet Schetyna. Dalej sądzę, że rozrzucą jego popioły na wietrze.

Ładnie tu jednak widać, co zmienia się po dojściu do władzy lub w ogóle wielkiej polityki. Póki Biedroń był bliżej nieokreślonym projektem, mógł rozmawiać z Zandbergiem przy sojowym latte o wspólnej koncepcji lewicowej przyszłości. Lecz kiedy stanęła za nim siła, tak też zaczął traktować słabsze podmioty... z buta. I jest to racjonalne, jeśli chce utrzymać zwarty i udolny front.

Co ciekawe, z artykułu wynika, że wierchuszka partyjna Razem byłaby nawet gotowa się zgodzić. Jednak doły już nie, chyba zbyt połechtane przez tę samą wierchuszkę wstawkami o demokratycznym podejmowaniu decyzji i egalitarno-aktywistycznym charakterze ugrupowania.
MrSpellu - 2019-02-13, 13:16
:
Co ciekawe ta jedynka też warunkowa. Każdy tylko nie Zandberg //spell
Panowie żywią do siebie jakąś urazę?
Trojan - 2019-02-13, 13:20
:
Razem z kolei dopóki nie wykona właśnie takiego autorytarnego ruchu dopóty będzie niepoważna partią kanapową rozwydrzonej młodzieży.

być może Biedroń rozerwie Razem na Osobno ;) i zabierze grupę bardziej racjonalną.


Spellu - a Zandberg jest gejem ?
MrSpellu - 2019-02-13, 13:21
:
Nie wiem, zapytaj go przy okazji.
Stary Ork - 2019-02-13, 13:39
:
MrSpellu napisał/a:
Co ciekawe ta jedynka też warunkowa. Każdy tylko nie Zandberg //spell
Panowie żywią do siebie jakąś urazę?


Zandberg umie w mass media a do tego intelektualnie przerasta Biedronia pod każdym względem, więc po co chłopak ma wciągać na listy faceta który by go zaorał wiotką pytą? //mysli .

Trojan, dla Razem wejście w taki alians to jest gwóźdź do trumny, oni jak o ostatni oddech walczą o rozpoznawalność, więc rezygnacja z barw i szyldu to by nie był pragmatyzm tylko oficjalne zrzucenie bandery i otwarcie zaworów dennych.
MrSpellu - 2019-02-13, 13:47
:
Stary Ork napisał/a:
umie w mass media a do tego intelektualnie przerasta Biedronia pod każdym względem


Jakoś za specjalnie mu to nie pomogło //spell
Stary Ork - 2019-02-13, 13:54
:
W porównaniu z Biedroniem brakuje mu celebryckiego sznytu i Pudle się za nim nie uganiają. W ogóle Razem ma jakoś mało czasu antenowego, gdzieś lekko poniżej korwinoidów.
Trojan - 2019-02-13, 14:01
:
właśnie - ja działalność Razem rozpoznaje tylko z pejsa

Orku - ta ich walka o rozpoznawalność kończy się na tym że ich nima.
ile już trwają ? 3,5 roku.
bez zdecydowanych działań zaraz znikną - rozpłyną się jak zapach napalmu o poranku.

muszą podjąć realne decyzje - nawet jeżeli oznacza to roztopienie się we Wiośnie.

demokratyczna partia oddolna okazała się fiaskiem, bez lidera który chce nim być w naszych prostych umysłach nic nie osiągną
ugnij się żeby wygrać
Wiosna ma jakieś struktury ? mogliby to wykorzystać

na naszym 60% rynku nie ma miejsca na dwie nowe partie lewicowe +LSD
MrSpellu - 2019-02-13, 14:17
:
Proste pytanie. Co Biedroń realnie by zyskał na koalicji z Razem?

Bo podejście w stylu "Dobrze, podrzucimy was, ale zapłaćcie bańkę i opierdolcie nam gałę" jest w tej chwili jak najbardziej dla mnie zrozumiałe.
Trojan - 2019-02-13, 14:51
:
co by zyskał - pewną już bazę ludzi i struktur w Polska, jakiś dodatkowy 1% wyborców którzy mimo wszystko pójdą glosować na Razem, realna opinię "zszywacza" a nie "rozpruwacza"
MrSpellu - 2019-02-13, 15:14
:
Jest jakiś powód dla którego ludzie popierający Biedronia nie chcą głosować na Razem. Może by zyskał 1%, może by stracił 3% za sojusz z towarzyszami z Razem. Razem ma też łatkę hipsterskiej partii kanapowej i to zniechęca potencjalnych wyborców. Pamiętaj też, że sporo lewicowych wyborców ma za złe Zandbergowi, że w ostatnich wyborach parlamentarnych wypiął się na wspólną listę lewicy. Przylgnęło już, że to Zandberg odpowiada za to, że lewicy nie ma w sejmie. Nie jest to prawda, ale kogo ona obchodzi?

Struktury? Biedroń z choinki się nie urwał, wśród jego współpracowników widzę gości z SLD i chyba też byłych Palikotowców. Nie, struktury to nie będzie problem. Zresztą po chuj mu struktury Razem, gdy potrzebuje swoich? :P
Trojan - 2019-02-13, 15:20
:
kiedy widzę gości z SLD czy innych już zgranych to mi się odechciewa głosować na taką partyję

Biedroń musi dać nową jakość a nie blotki i odpady z innych partii
MrSpellu - 2019-02-13, 15:57
:
Patrzę uważniej i widzę, że w zasadzie ściepem z SLD jest tylko Gawkowski. A przynajmniej tylko jego kojarzę.
Romulus - 2019-02-13, 17:52
:
Na miejscu Biedronia też by mi ten "sojusz" latał i powiewał. Bo i po co mu poparcie tak mało znaczącej partii, która może i ma jakieś zasługi i zaplecze. Ale nie ma poparcia i nie zanosi się, aby miała. Ten projekt już umarł. Albo umiera. Po wyborach, jeśli wierzyć sondażom, nie będzie już czego z nich zbierać. PO weźmie część liberalno - konserwatywną, Biedroń liberalno - lewicową. Jakby się dobrze ugadali, to mogliby PiS zepchnąć do prawego narożnika. Ale chyba tacy cwani nie są.
Trojan - 2019-02-13, 18:26
:
1. Pierwsze primo. W Polska żaden "sojusz" nie może wisieć i powiewać. W poprzednich wyborach Razem zebrało coś ponad 3% głosów. To dużo i mało ( w starej ordynacji mieliby fotele w prlmnc).
Jest spora szansa że te ichnie 3% składa się z ludzi którzy do tej pory nie głosowali/nie głosują (wiem to ze swojego otoczenia )
2. Drugie primo. Dużą szansä Biedronia jest właśnie rozruszanie elektoratu który nie chodzi głosować wciąż na te same ryje. Zamykanie się w ciasnych ramach frekwy pod 60% jest z jego strony samobójstwem, bo spora część tego elektoratu jest już w okopach.
3. Trzecie primo - dzisiejsza audycja "3" uświadomiła mi że Biedroń zdobędzie też duży elektorat. Negatywny. Tam nie tylko słuchacze wypowiadali się anty, ale też "goscie" redaktora z profesorami przed nazwiskiem mówili że nie będzie pedał pluł im w twarz.
4. Pogłoski o śmierci PSL są mocno przesadzone.
5. Każdy % jest ważny. Wyobrażam sobie sytuację że na wiejskiej siedzi tylko PO, wiesna, PSL a i tak PiS rządzi. Nie należy też lekce sobie ważyć Kukiza, który robi za wentyl bezpieczeństwa dla katoprawicowej części wyborców.
Beata - 2021-01-30, 11:45
:
Moja koleżanka potrzebuje pomocy: https://www.kawalek-nieba.pl/dorota-grandt/
Jej Mama napisała samą prawdę. Dorota nigdy się nie skarżyła i nadal tego nie robi. Jest jedną z niewielu znanych mi osób, która nie wie, co to zazdrość ani zawiść. Jej optymistyczne spojrzenie na świat wiele razy podtrzymywało mnie na duchu (a wierzcie mi, wiele razy tego potrzebowałam!). Pomóżcie, jeśli możecie.
Beata - 2021-05-12, 21:33
:
Aktualizacja danych: Dorota jest po przeszczepie, ma dobre wyniki. Jeszcze długa droga przed nią, ale zdecydowanie powiało optymizmem. Dziękuję wszystkim za pomoc.