Zaginiona Biblioteka

Historia - 安iadomo嗆 historyczna u m這dych Polak闚

Jachu - 2008-10-12, 10:05
: Temat postu: 安iadomo嗆 historyczna u m這dych Polak闚
Temat o takiej tre軼i chodzi mi po g這wie od pewnego czasu, a 軼i郵ej od 17 wrze郾ia, kiedy to w "Faktach" reporter m闚i o tym, 瞠 m這dzi Polacy nie wiedz co si wydarzy這 tego dnia? By造 opinie uczni闚, kt鏎zy twierdzili, 瞠 17 wrze郾ia wprowadzono stan wojenny, 瞠 wtedy Hitler zaatakowa Polsk, 瞠 wtedy zako鎍zy豉 si druga wojna... R璚e opadaj :roll:

Na jakim poziomie jest obecnie wiedza Polak闚 o w豉snej historii, zw豉szcza w kontek軼ie tak wa積ej i bolesnej dla nas daty? Jak wy j postrzegacie? Jak my郵icie - jakie s przyczyny takiego stanu rzeczy?
Zapraszam do dyskusji.
Romulus - 2008-10-12, 10:31
:
M這dzi Polacy nie r騜ni si wcale od m這dych Amerykan闚. Taka sama t瘼ota i sflacza貫 m霩gi rozpuszczone w internecie, grach, gad瞠tach. To forum temu przeczy wprawdzie. Ale pozornie. Nie b璠 rozdziera szat z tego powodu. Konsumpcja, 篡cie w wolno軼i i bez obowi您k闚. To znak rzeczywisto軼i dzisiejszej. Z pewnego punktu widzenia mo瞠 by z豉. Musi istnie jednak stado owiec i ci, kt鏎zy b璠 mu przewodzi. Jednak na og馧 taki brak wiedzy o w豉snej historii sko鎍zy si tym, 瞠 ci dzisiejsi "spoko", "wyluzowani" b璠 u篡幡ia gleb w trakcie jakiej wojny jako mi瘰o armatnie. Z drugiej strony: nawet przy pe軟ej 鈍iadomo軼i historycznej i tak by u篡幡iali. Skoro tak mia這by by, lepiej nich to robi w nie鈍iadomo軼i.

Cho ewentualno嗆 jest r闚nie taka, 瞠 wszyscy po prostu spieprz za granic i do walki stan wy陰cznie frajerzy. To tyle s這wa na niedziel w powa積ym temacie ;)
You Know My Name - 2008-10-12, 11:41
:
A ja uwa瘸m, 瞠 nie przeprowadzili rzetelnej pr鏏y i zaprezentowali wyniki w spos鏏 stronniczy. Osoby kompetnie niezainteresowane 豉two znale蕊, oczywi軼ie, ale nie oznacza to postawy "ca貫go m這dego pokolenia" co zasugerowali sprzedaj帷 njusa tak a nie inaczej.
Uwa瘸m, 瞠 osoby niezainteresowane histori maj do tego prawo, tak jak s osoby, kt鏎e na s這wo "fizyka" zaklejaj swoje uszy i staraj si wy陰czy m霩g.
Illien - 2008-10-12, 12:03
:
A ja si nie zgodz, prawie na co dzie obracam si w鈔鏚 ludzi, dla kt鏎ych historia to chleb powszedni, to pasja i spos鏏 na 篡cie.
I s to cz瘰to ludzie bardzo m這dzi- moi r闚ie郾icy, a nawet i m這dsi ode mnie ;)
Takich ludzi s setki, tysi帷e... Mo磧iwe, 瞠 jest nas mniej ni tych dla kt鏎ych historia nawet ta Polski, nawet ta najnowsza to ZΜ wcielone, ale nie mo瞠my uog鏊nia, 瞠 ca貫 m這de pokolenie, jest pozbawione 鈍iadomo軼i historycznej.
Jachu - 2008-10-12, 12:19
:
Illien napisa/a:
A ja si nie zgodz, prawie na co dzie obracam si w鈔鏚 ludzi, dla kt鏎ych historia to chleb powszedni, to pasja i spos鏏 na 篡cie.
Tak samo mog powiedzie czytelnicy ksi捫ek - 瞠 nie ma problemu niskiego czytelnictwa. Podobnie 鄉ietanka najbogatszych biznesmen闚 na 鈍iecie, kt鏎zy obracaj si w swoim gronie - 瞠 nie ma problemu biedy na 鈍iecie... Bo oni tego nie zauwa篡li we w豉snym gronie ;)

Illien napisa/a:
nie mo瞠my uog鏊nia, 瞠 ca貫 m這de pokolenie, jest pozbawione 鈍iadomo軼i historycznej.
Oczywi軼ie, 瞠 nie... ale te nie mo積a powiedzie, 瞠 wszystko jest w porz康ku i 瞠 鈍iadomo嗆 historyczna nie spada. 砰jemy w czasach wy軼igu szczur闚, globalizacji, rozbuchanego konsumpcjonizmu i diabe wie czego jeszcze. Ludziom po prostu 鈍iadomo嗆 historyczno-kulturowa przestaje by potrzebna. Dodatkowo nasza historia podawana jest w toporny i nieatrakcyjny spos鏏 dla m這dego cz這wieka - np. nakazu wkuwania wielu dat na sprawdziany lub przedstawiania postaci historycznych tylko w jednym 鈍ietle, a z tego wszystkiego niewiele wynika.
nastka - 2008-10-12, 12:32
:
jachu napisa/a:
Dodatkowo nasza historia podawana jest w toporny i nieatrakcyjny spos鏏 dla m這dego cz這wieka - np. nakazu wkuwania wielu dat na sprawdziany lub przedstawiania postaci historycznych tylko w jednym 鈍ietle, a z tego wszystkiego niewiele wynika.


My郵, 瞠 to jest przede wszystkim do zmiany. Ja nigdy nie lubi豉m historii i zawsze wiedzia豉m, 瞠 to absolutnie nie dla mnie. Kojarzy這 mi si z nieciekawymi lekcjami, przepe軟ionymi mn鏀twem dat, kt鏎e nijak nie chcia造 wchodzi mi do g這wy. Nie potrafi豉m zale潭 z這tego 鈔odka, kt鏎y pozwoli豚y mi poznawa histori, tak by nie by這 to bezmy郵nym wkuwaniem suchych fakt闚. Nauczyciele te tego nie u豉twiali.

Niemniej jednak te najwa積iejsze daty z historii najnowszej nie s mi obce. Wybuch I i II wojny 鈍iatowej, odzyskanie niepodleg這軼i, czy wspomniany 17 wrze郾ia. Oczywi軼ie nie m闚i, 瞠 moja wiedza ogranicza si tylko do tego co poda豉m, ale znawczyni nie jestem. Na przyk豉d takie 鈔edniowiecze jest dla mnie istn czarn magi. Ba, gdzie tam si璕a tak daleko! Pewnie, nie ma si czym szczyci, bo jednak historia ojczystego kraju powinna mi by znana w mniejszym lub wi瘯szym stopniu. A tymczasem pustki w mej g這wie... :/
Ca趾iem niedawno pomy郵a豉m, 瞠 mo瞠 warto zapozna si z ksi捫kami pana Jasienicy. Mo瞠 wtedy moje spojrzenie na histori nieco si odmieni.
Jachu - 2008-10-12, 12:51
:
nastka napisa/a:
My郵, 瞠 to jest przede wszystkim do zmiany.
My郵, 瞠 nie tylko to. Najwa積iejsze jest, aby by kto, kto ich zainteresuje tym. Te braki s spowodowane tym, 瞠 w domach nie rozmawia si o tym, a w szkole historia jest przez wielu nauczycieli traktowana jako zwyczajna lekcja, kt鏎 trzeba odb瑿ni (Tigana jest tutaj chlubnym wyj徠kiem :) ). A to powinno by co wi璚ej. Zachowania jakich ma貫 dzieci zostan nauczone, potem mog by bardzo trudne do zmienienia. Zainteresowanie histori, cho熲y i zwyk豉 鈍iadomo嗆 pewnych rzeczy, nie jest tutaj wyj徠kiem. Je郵i rodzice i szko豉 nie zadbaj ju na pocz徠ku, aby m這dy cz這wiek, kt鏎ego umys dopiero si kszta速uje, zrozumia pewne rzeczy, to trudno si spodziewa potem, 瞠 nagle zacznie go to interesowa. Do tego zmiana sposobu prowadzenia lekcji. Je郵i uczniowie b璠 musieli nauczy si 15-20 dat na pami耩, to po tygodniu nic im z tego nie zostanie. I tak rok w rok b璠 tego mieli dok豉dane coraz wi璚ej, a w ko鎍u zacznie ich to denerwowa.

nastka napisa/a:
Ja nigdy nie lubi豉m historii i zawsze wiedzia豉m, 瞠 to absolutnie nie dla mnie. Kojarzy這 mi si z nieciekawymi lekcjami, przepe軟ionymi mn鏀twem dat, kt鏎e nijak nie chcia造 wchodzi mi do g這wy. Nie potrafi豉m zale潭 z這tego 鈔odka, kt鏎y pozwoli豚y mi poznawa histori, tak by nie by這 to bezmy郵nym wkuwaniem suchych fakt闚. Nauczyciele te tego nie u豉twiali.
Nauczyciel cz瘰to jednostronnie podchodzi do lekcji, wed逝g w豉snego widzimisi, przedstawia postacie historyczne tak jak on sam je ocenia, a nie obiektywnie. Albo inny typ nauczyciela: m闚i bezbarwnie, jakby recytowa. I jak tu zainteresowa klas, kiedy sam nauczyciel nie jest zainteresowany tym co m闚i? Tu potrzebny by豚y cz這wiek z pasj i zaanga穎waniem, a nie, za przeproszeniem, nudny facet, meml帷y o czym w historii i m闚i帷y to obra穎nym tonem, nie interesuj帷 nikogo. Innym problemem jest pomijanie temat闚 przez nauczycieli: nie wiem czy to mo磧iwe, ale w jaki spos鏏 mo積a od powstania styczniowego przej嗆 od razu do pierwszej wojny 鈍iatowej? ;) Dla mnie jest to niezrozumia貫.

nastka napisa/a:
Niemniej jednak te najwa積iejsze daty z historii najnowszej nie s mi obce.
I o to przede wszystkim chodzi - aby uczniowie orientowali si w tym, co si dzia這 w historii, a nie aby byli ekspertami historycznymi.
Shadowrunner - 2008-10-12, 13:01
:
Ale to nie jest te problem jakiego bardzo m這dego pokolenia. Kolega b璠帷 na studiach w Danii mi opowiada 瞠 spyta takiego jednego znajomka, te polaka, ju z dyplomem in篡niera kiedy by豉 kampania wrze郾iowa - nie pyta bynajmniej o o rok - ten m闚i 瞠 nie wie, to kumpel m闚i 瞠by strzela - to tamten paln掖: "No nie wiem, mo瞠 jako w maju..." :mrgreen: I to nie jest 瘸rt bo to nie jest 鄉ieszne...

Ja rozumiem 瞠 mozna nie mie jakiej specjalistycznej wiedzy z jakiej dziedziny - no akurat wkroczenie ruskich mo積a by do tej grupy zaliczy - mo瞠 nie ka盥ego akurat interesuje polityka historyczna - a to pytanie o 17 Wrze郾ia w豉郾ie w takiej tendencyjno軼i by這 zadane :P ;) I pewnie zleci te badanie po tajnemu PiS 8)

No ale kiedy by wybuch II wojny 鈍iatowej to wypada這by wiedzie - albo wczoraj w milionerach by這 pytanie kt鏎y radziecki przyw鏚ca odwiedzi jako pierwszy papie瘸 i kole nie wiedzia 瞠 Gorbaczow i tylko Stalina potrafi na 100% wyeliminowa. //pisowcy
No kurna, takie rzeczy te wypada這by wiedzie. Nie m闚i 瞠 trzeba zna na pami耩 wszystkie daty historii najnowszej czy najdawniejszej no ale s, 瞠 tak powiem - pewne imponderabilia bez kt鏎ych ani rusz. No 瞠 bitwa z krzy瘸kami by豉 1410 to ka盥y menel powinien wiedzie, bo jak nie wiem to znaczy 瞠 nawet menelem porz康nym nie jest, wszak wiadomo co te tajemne, kabalistyczne, cyfry oznaczaj dla prawdziwego S這wianina i jak sekretn moc stworzenia ze sob nios ;)

Je瞠li rzeczywi軼ie poziom jest taki niski (a mo瞠 by - bo to wcale nie jest tak 瞠 badania przedstawiaj nieprawdziwy obraz nawet pomimo swej tendencyjno軼i - mo瞠 ten obraz jest tylko troch niewyra幡y, ale nie wydaje mi si 瞠by jako odbiega od tego schematu) to win za to ponosi jedna rzecz...

AWS (ZDECHΧ PIES!!! ZDECHΧ PIES!!! AUAUAUAUAUUUUUUUUU!!! :evil: )

Bo to w豉郾ie ta poroniona formacja bogobojnych kutafon闚 z koziej w鏊ki podkarpackiej
wprowadzi豉 s造nn "poronion" reform szkolnictwa z jej sztandarowymi gimnazjami - co by這 cofni璚iem nas do czas闚 przedwojennych w imi op皻a鎍zej, paranoidalnej walki z symbolami tzw. komunizmu. To od wprowadzenia tych poronionych gimnazj闚 zacz窸o si wszystko pier.... - i to nie tylko w dziedzinie historii ale w og鏊e. Wiem co o tym bo ja by貫m szkolony starym, bolszewickim systemem - a m鎩 m這dszy brachol ju gimnazjonowym, i 鄉iem twierdzi 瞠 m鎩 system produkowa znacznie lepiej wykszta販onych pod wzgl璠em takiej powszechnej, og鏊nohistorycznej wiedzy ni ten zreformowany - bo o lotno軼i intelektualnej czy szerokich horyzontach wiedzy u r闚ie郾ik闚 brachola to trudno by這 powiedzie co pozytywnego - co u mojego rocznika by這 niewyobra瘸lne.
Ja mo瞠 co prawda nie potrafi z pami璚i i od r瘯i wymieni wszystkich wa積ych dat II czy I W...

... ale wiem kiedy zaton窸a Atlantyda :mrgreen: i znam dat podpisania rozejmu radziecko-japo雟kiego ;)

Wszystkiemu wi璚 winny jest AWS i gimnazja - chcecie mie jako taki poziom wiedzy og鏊na historycznej - nale篡 powr鏂i za starego systemu 8-4 (ew. zmodyfikowa go w jaki system 7-5 czy 8-5). Co prowadzi mnie do znanej i jak瞠 tendencyjnej tezy...

"ZA KOMUNY BYΜ LEPIJ!!!" :-P ;)


Aaaaa - co do teorii o tym jakoby w spo貫cze雟twie mia這 by stado owiec i pasterze nimi przewodz帷y - to powiem tylko jedno...
To jest stara, ograna 酥iewka wszelkiej ma軼i konserw - i spos鏏 na utrzymywanie si przy w豉dzy wszelkich formacji prawicowych - uczyni nar鏚 ciemnym, zabobonnym, g逝pim, zepchn望 go w gnu郾o嗆, dekadencj i zaprza雟two. Typowe, typowe - stara metoda praktykowana jeszcze przez Latera雟k Nierz康nic - jak wida jej nieod瘸這wani synowie nigdy si nie poddaj w dziele niewoli :P ;)
W takich chwilach raduje si i jestem szatamanist 8) , zwolennikiem Lucyferia雟kiego Porz康ku, emisariuszem Tego Kt鏎y Niesie O鈍iecenie //diablica

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tigana - 2008-10-12, 13:48
:
jachu napisa/a:
Te braki s spowodowane tym, 瞠 w domach nie rozmawia si o tym, a w szkole historia jest przez wielu nauczycieli traktowana jako zwyczajna lekcja, kt鏎 trzeba odb瑿ni (Tigana jest tutaj chlubnym wyj徠kiem :) ).

No bez przesady - wi瘯szo嗆 nauczycieli historii to prawdziwi fanatycy swojej profesji. Wiem co m闚i :mrgreen: U mnie ucze klasy III gimnazjum, kt鏎y nie wie co wydarzy這 si 1 i 17 IX siada od razu z luf i nie ma zmi逝j. Tyle praktyki.

Sporo racji ma Shadow, ale nie do ko鎍a. Na pewno reforma o鈍iaty troch namiesza豉 - tre軼i programowe, kt鏎e by造 do tej pory roz這穎ne na cztery lata teraz trzeba przerobi w ci庵u trzech lat. I jest to prawdziwa gonitwa - tym bardziej, ze dyrekcja czuwa i ci庵le pop璠za, 瞠by si wyrobi. Jeszcze gorzej jest w podstaw闚ce - klasa IV - jedna lekcja tygodniowa, w kl. V to samo, dopiero kl. VI to dwie lekcje. W SP raczej mam za zadanie nie zrazi dzieciarni do przedmiot czy og鏊nie pojmowanej historii i m闚i si og鏊nikami, pokazuje sporo ilustracji, film闚, wprowadza gry i zabawy - taka nauk przez zabaw.

Inna kwestia czy istnieje co takiego jak 鈍iadomo嗆 narodowa u m這dzie篡. Cz窷 funkcjonuje na zasadzie zaspokojenia najni窺zych potrzeb (je嗆, pi), inni robi za obywateli 鈍iata - kosmopolici, kt鏎ych RP ma這 co obchodzi, inni (np harcerze) maj ca趾iem, ca趾iem w g堯wkach pouk豉dane. Wi瘯szo嗆 ma jak捷 鈍iadomo嗆 historyczna - mo瞠 nie bardzo rozbudowan, ale wie mniej wi璚ej co i kiedy. Nie interesuj j jednak co drzewiej bywa這, ale 篡j chwil dzisiejsz, a lekcje historii traktuj jak kolejny przedmiot. Patriotyzmu na si喚 si nie wszczepi.
nastka - 2008-10-12, 14:00
:
jachu napisa/a:
. Albo inny typ nauczyciela: m闚i bezbarwnie, jakby recytowa. I jak tu zainteresowa klas, kiedy sam nauczyciel nie jest zainteresowany tym co m闚i? Tu potrzebny by豚y cz這wiek z pasj i zaanga穎waniem, a nie, za przeproszeniem, nudny facet, meml帷y o czym w historii i m闚i帷y to obra穎nym tonem, nie interesuj帷 nikogo.


No tak, ale ja w liceum w豉郾ie mia豉m prawdziwego pasjonata historii. Mia przeogromn wiedz. Wiedzia co m闚i i jak m闚i, a mimo to nie rozpali we mnie sympatii do historii. Mo瞠 dlatego, 瞠 wcze郾iejsza edukacja mnie nie przekona豉.
- 2008-10-12, 20:45
:
Tigana napisa/a:
U mnie ucze klasy III gimnazjum, kt鏎y nie wie co wydarzy這 si 1 i 17 IX siada od razu z luf i nie ma zmi逝j. Tyle praktyki.

A gdyby taki ucze potrafi uargumentowa czemu armia radziecka wkroczy豉 na tereny RP 瞠 mia這 to bezpo鈔edni zwi捫ek z zako鎍zeniem dzia豉 zbrojnych na dalekim wschodzie, a jako date poda 16 albo 19 wrzesnia te dosta豚y pa貫? Na dobr sprawe co jest faktem decyduj帷ym - astrologiczna data czy pewny ci庵 przyczynowo skutkowy?

Nie chc broni ludzi kt鏎zy nie znaj pewnych dat ale prawda jest taka, 瞠 zazwyczaj im wi璚ej si wie, tym si jest g逝pszym. Proste prawo cybernetyki - im wi璚ej danych tym wolniejszy proces ich przetwarzania. Dla mnie prawdziwie m康ry cz這wiek nie cechuje si tym 瞠 zna daty ale tym 瞠 potrafi z datami pracowa. Nie tym 瞠 wkuwa du穎 ale tym 瞠 wie gdzie szuka

Tigana napisa/a:
a lekcje historii traktuj jak kolejny przedmiot. Patriotyzmu na si喚 si nie wszczepi.

Czego nie rozumiem... historia to jest w豉郾ie kolejny przedmiot i powinien by to kolejny przedmiot uczony na takiej samej zasadzie jak matematyka czy chemia. Inaczej zamieni sie to w nauke propagandy.

romulus napisa/a:
Taka sama t瘼ota i sflacza貫 m霩gi rozpuszczone w internecie, grach, gad瞠tach.

Veto. Oczywi軼ie dzisaj jak nigdy internet stwarza mo磧iwo軼i dokszta販ania si. Przyk豉dem jest chocia瘺y te forum - w dyskusjach wymieniamy opinii i tak czy inaczej zyskujemy na tym. Romulusie nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ilu ludzi zacze這 ci庵na do historii bo grali w gry takie jak Call of Duty, Kozacy czy Age of Empires a cz瘰to czerpali z nich wiedze bezpo鈔ednio.

nastka napisa/a:

Niemniej jednak te najwa積iejsze daty z historii najnowszej nie s mi obce. [...] odzyskanie niepodleg這軼i,

A o ile zak豉d 瞠 nie znasz? :P

Aha PS:
Shadowrunner napisa/a:
Ale to nie jest te problem jakiego bardzo m這dego pokolenia. Kolega b璠帷 na studiach w Danii mi opowiada 瞠 spyta takiego jednego znajomka, te polaka, ju z dyplomem in篡niera kiedy by豉 kampania wrze郾iowa - nie pyta bynajmniej o o rok - ten m闚i 瞠 nie wie, to kumpel m闚i 瞠by strzela - to tamten paln掖: "No nie wiem, mo瞠 jako w maju..." :mrgreen: I to nie jest 瘸rt bo to nie jest 鄉ieszne...

Ja rozumiem 瞠 mozna nie mie jakiej specjalistycznej wiedzy z jakiej dziedziny - no akurat wkroczenie ruskich mo積a by do tej grupy zaliczy - mo瞠 nie ka盥ego akurat interesuje polityka historyczna - a to pytanie o 17 Wrze郾ia w豉郾ie w takiej tendencyjno軼i by這 zadane :P ;) I pewnie zleci te badanie po tajnemu PiS 8)

No ale kiedy by wybuch II wojny 鈍iatowej to wypada這by wiedzie - albo wczoraj w milionerach by這 pytanie kt鏎y radziecki przyw鏚ca odwiedzi jako pierwszy papie瘸 i kole nie wiedzia 瞠 Gorbaczow i tylko Stalina potrafi na 100% wyeliminowa. //pisowcy
No kurna, takie rzeczy te wypada這by wiedzie. Nie m闚i 瞠 trzeba zna na pami耩 wszystkie daty historii najnowszej czy najdawniejszej no ale s, 瞠 tak powiem - pewne imponderabilia bez kt鏎ych ani rusz. No 瞠 bitwa z krzy瘸kami by豉 1410 to ka盥y menel powinien wiedzie, bo jak nie wiem to znaczy 瞠 nawet menelem porz康nym nie jest, wszak wiadomo co te tajemne, kabalistyczne, cyfry oznaczaj dla prawdziwego S這wianina i jak sekretn moc stworzenia ze sob nios ;)

Je瞠li rzeczywi軼ie poziom jest taki niski (a mo瞠 by - bo to wcale nie jest tak 瞠 badania przedstawiaj nieprawdziwy obraz nawet pomimo swej tendencyjno軼i - mo瞠 ten obraz jest tylko troch niewyra幡y, ale nie wydaje mi si 瞠by jako odbiega od tego schematu) to win za to ponosi jedna rzecz...

AWS (ZDECHΧ PIES!!! ZDECHΧ PIES!!! AUAUAUAUAUUUUUUUUU!!! :evil: )

Bo to w豉郾ie ta poroniona formacja bogobojnych kutafon闚 z koziej w鏊ki podkarpackiej
wprowadzi豉 s造nn "poronion" reform szkolnictwa z jej sztandarowymi gimnazjami - co by這 cofni璚iem nas do czas闚 przedwojennych w imi op皻a鎍zej, paranoidalnej walki z symbolami tzw. komunizmu. To od wprowadzenia tych poronionych gimnazj闚 zacz窸o si wszystko pier.... - i to nie tylko w dziedzinie historii ale w og鏊e. Wiem co o tym bo ja by貫m szkolony starym, bolszewickim systemem - a m鎩 m這dszy brachol ju gimnazjonowym, i 鄉iem twierdzi 瞠 m鎩 system produkowa znacznie lepiej wykszta販onych pod wzgl璠em takiej powszechnej, og鏊nohistorycznej wiedzy ni ten zreformowany - bo o lotno軼i intelektualnej czy szerokich horyzontach wiedzy u r闚ie郾ik闚 brachola to trudno by這 powiedzie co pozytywnego - co u mojego rocznika by這 niewyobra瘸lne.
Ja mo瞠 co prawda nie potrafi z pami璚i i od r瘯i wymieni wszystkich wa積ych dat II czy I W...

... ale wiem kiedy zaton窸a Atlantyda :mrgreen: i znam dat podpisania rozejmu radziecko-japo雟kiego ;)

Wszystkiemu wi璚 winny jest AWS i gimnazja - chcecie mie jako taki poziom wiedzy og鏊na historycznej - nale篡 powr鏂i za starego systemu 8-4 (ew. zmodyfikowa go w jaki system 7-5 czy 8-5). Co prowadzi mnie do znanej i jak瞠 tendencyjnej tezy...

"ZA KOMUNY BYΜ LEPIJ!!!" :-P ;)


Aaaaa - co do teorii o tym jakoby w spo貫cze雟twie mia這 by stado owiec i pasterze nimi przewodz帷y - to powiem tylko jedno...
To jest stara, ograna 酥iewka wszelkiej ma軼i konserw - i spos鏏 na utrzymywanie si przy w豉dzy wszelkich formacji prawicowych - uczyni nar鏚 ciemnym, zabobonnym, g逝pim, zepchn望 go w gnu郾o嗆, dekadencj i zaprza雟two. Typowe, typowe - stara metoda praktykowana jeszcze przez Latera雟k Nierz康nic - jak wida jej nieod瘸這wani synowie nigdy si nie poddaj w dziele niewoli :P ;)
W takich chwilach raduje si i jestem szatamanist 8) , zwolennikiem Lucyferia雟kiego Porz康ku, emisariuszem Tego Kt鏎y Niesie O鈍iecenie //diablica

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Tl;nr.
Tigana - 2008-10-12, 21:32
:
napisa/a:
Na dobr spraw co jest faktem decyduj帷ym - astrologiczna data czy pewny ci庵 przyczynowo skutkowy? .

M鎩 dobry humor :badgrin: Nie martw si 瘸den m鎩 robaczek nie zosta jeszcze skrzywdzony. jestem 豉godny jak baranek, a uczniowie chodz z petycjami do dyrekcji 瞠bym uczy ich klas.

Historia nie powinna by zwyk造m przedmiotem - w ko鎍u jednym z cel闚 nauczania tego przedmiotu jest szerzenie patriotyzmu.
- 2008-10-12, 22:42
:
Tigana napisa/a:

Historia nie powinna by zwyk造m przedmiotem - w ko鎍u jednym z cel闚 nauczania tego przedmiotu jest szerzenie patriotyzmu.

No to ju napisa貫, ale moje pytanie brzmi - czy masz tak napisanie w wytycznych do nauczania, w programie z ministerstwa, czy jest to twoja osobista opinia?

Moim zdaniem jedym celem historii jako przedmiotu szkolnego jest przekazanie rzetelnej podstawowej wiedzy historycznej uj皻ej w naukowe ramy. A p騧niej ka盥y z t wiedza mo瞠 robi sobie co chce - stosowac j patriotycznie, niepatriotycznie czy wog鏊e nie stosowa.
You Know My Name - 2008-10-12, 22:53
:
Tig, nauczanie jako tuba tych b康 owych, to ju przerabiano. Pami皻asz, 瞠 tam gdzie by這 to tylko mo磧iwe ca貫 szko造 ogl康a造 pogrzeb Bre積iewa (trzecia klasa SP, pami皻am jak dzi)?? Da這 to jakie efekty??
Jezeli dobrze uczysz to ju jest wsystko, pami皻aj, 瞠 wyznaj帷 twoj filozofi mo積a zrobi wi璚ej z貫go ni dobrego.
Daj帷 rzeteln wiedz pozwalasz oprze si oszo這mom a b璠帷 elementem propagandy szybciej tworzysz oszo這m闚.
Asuryan - 2008-10-13, 00:35
:
jachu napisa/a:
Najwa積iejsze jest, aby by kto, kto ich zainteresuje tym.

A po co? Co im ta wiedza da realnie w 篡ciu?
You Know My Name - 2008-10-13, 08:01
:
Asuryan napisa/a:
jachu napisa/a:
Najwa積iejsze jest, aby by kto, kto ich zainteresuje tym.
A po co? Co im ta wiedza da realnie w 篡ciu?

Zeby ze zrozumieniem czytac oraz z ochota i swada pisac posty chocby tu.
Jachu - 2008-10-13, 09:49
:
Asuryan napisa/a:
jachu napisa/a:
Najwa積iejsze jest, aby by kto, kto ich zainteresuje tym.

A po co? Co im ta wiedza da realnie w 篡ciu?
Realnie ta wiedza wielu osobom nie jest do niczego potrzebna. Tak jak wiedza z zakresu geografii 鈍iata nie jest do niczego potrzebna (po co cz這wiek ma wiedzie gdzie le篡 jego pa雟two?), podobnie z zakresu biologii (bo po co ma wiedzie jak jest zbudowane jego cia這 albo na czym polega proces rozmna瘸nia :mrgreen: ), itp. Ju pisa貫m wcze郾iej w tym temacie, 瞠 chodzi o to, aby m這dy cz這wiek nie musia zna dok豉dnych dat i nazwisk wszystkich bohater闚 danego zdarzenia, ale mia pewn 鈍iadomo嗆 historyczn. Przyk豉dowo kto mo瞠 by 鈍iadomy, 瞠 w po這wie wrze郾ia Armia Czerwona zaj窸a wschodnie wojew鏚ztwa II RP, ale niekoniecznie musi wiedzie, 瞠 nast徙i這 to dok豉dnie 17 IX 1939 roku. Mo瞠 mie 鈍iadomo嗆, 瞠 nast徙i這 to na mocy tajnego protoko逝 do paktu nimiecko-sowieckiego, ale niekoniecznie musi wiedzie, 瞠 podpisali go Ribbentrop i Mo這tow, a nast徙i這 to dnia 23 sierpnia 1939 roku...

Historia uczy my郵enia i przewidywania tego co si stanie, je瞠li zrobimy to i tamto, uczy prowadzenia samej polityki i rozm闚 z s御iadami. By to umie nale篡 uczy metod: w wyniku tego, tego i tego nast徙i造 takie, takie, a takie dzia豉nia. Ocena tego czy by這 to dobre czy z貫 powinna nale瞠 do ucz帷ego si i to on powinien wymienia pogl康y z ucz帷ym...
Tigana - 2008-10-13, 14:35
:
Mag_Droon napisa/a:
Tig, nauczanie jako tuba tych b康 owych, to ju przerabiano. Pami皻asz, 瞠 tam gdzie by這 to tylko mo磧iwe ca貫 szko造 ogl康a造 pogrzeb Bre積iewa (trzecia klasa SP, pami皻am jak dzi)?? Da這 to jakie efekty??


疾by by這 jasne - nie uprawiam indoktrynacji czy prania m霩gu (chyba :badgrin: ) Wychowanie patriotyczne to uczenie szacunku dla osi庵ni耩 naszej ojczyzny i ludzi, kt鏎zy tworzyli jej histori. Nie staram si jednak pokazywa jednej s逝sznej drogi:
- gdy m闚i o okresie zabor闚 to pokazuje zar闚no efekty powstania listopadowego, jak i "pracy u podstaw" wielkopolan
- powstanie warszawskie - bohaterswto 穎軟ierzy i mieszka鎍闚 naszej stolicy, ale tak瞠 nieprzygotowanie polityczne do tego aktu
- zamach majowy - staram si 瞠by uczniowie odpowiedzieli na pytanie, co zmusi這 Pi連udskiego do podj璚ia takiej decyzji

Patriotyzm tak, ale z g這w. I tak ζko - jest to zapisane w celach nauczania historii.
You Know My Name - 2008-10-13, 14:56
:
Tigana napisa/a:
- zamach majowy - staram si 瞠by uczniowie odpowiedzieli na pytanie, co zmusi這 Pi連udskiego do podj璚ia takiej decyzji
Zawsze z dystansem podchodze do stwierdzen, ze "cos zmusilo" dana osobe do podniesienia reki na prawowita wladze, do wywolania fali zdrady w wojsku (kiedy ludzie w tych samych mundurach staja naprzeciw sobie to ktos zdradzil przysiege) i w efekcie do rozlewu krwi, potem jeszcze do kilku innych niezbyt przystojnych dzialan. A efekt jaki? To Ty szybciej znajdziesz ilu bylo rzadow i ministrow (jakie potem pobierali emerytury)? Jakie chodzily powiedzenia o tym, jakie karty wrzucasz a co z urn wypada? Jak podejmowano decyzje (kalka tego stalo sie "zadzwonie do brata", czyz nie)?
Troche jak leczenie reumatyzmu amputacja.
A Polska wytrzymala i tak tylko trzydziesci kilka dni najwazniejszej proby.
BG - 2008-10-14, 09:54
:
Tigana napisa/a:
gdy m闚i o okresie zabor闚 to pokazuje zar闚no efekty powstania listopadowego, jak i "pracy u podstaw" wielkopolan

A czy o autonomii Wielkiego Ksi瘰twa Pozna雟kiego w latach 1815-1832 i Kr鏊estwa Polskiego 1815-1831 r闚nie? Bo mimo, 瞠 niby ka盥y wie o Ksi瘰twie Warszawskim, Kr鏊estwie Kongresowym itd., to nadal cz瘰to mo積a spotka nieprawdziwe stwierdzenie, 瞠 pa雟two polskie znikn窸o z mapy Europy na 123 lata. Podczas gdy tak naprawd znikn窸o na 12 lat (1795-1807), a potem znowu na 86 lat (1832-1918), kiedy car Miko豉j I inkorporowa Kr鏊estwo Polskie do Rosji, a j瞛ykiem urz璠owym w WKP sta si niemiecki.
Pomijam tutaj minipa雟tewko galicyjskie, bo ono by這 tak niewielk cz窷ci Polski, a przy tym tak ma這 zwiazan histori z pozosta造mi zaborami, 瞠 w zasadzie mo積a to pomin望.
Mag_Droon napisa/a:
Polska wytrzymala i tak tylko trzydziesci kilka dni najwazniejszej proby

Bo nie mia豉 szans wytrzyma d逝瞠j, kiedy z jednej strony atakowali Niemcy, z drugiej Sowieci, a Francuzi i Anglicy nie dotrzymali zawartych um闚 i zdradzi造 Polsk.
Regissa - 2008-10-14, 10:09
:
BG napisa/a:
Pomijam tutaj minipa雟tewko galicyjskie, bo ono by這 tak niewielk cz窷ci Polski, a przy tym tak ma這 zwiazan histori z pozosta造mi zaborami, 瞠 w zasadzie mo積a to pomin望.

Bardzo tajemniczy jeste, Bernardzie. Czy m鏬豚y rozwin望 sw my郵 w powy窺zym temacie?

A 瞠by nie offtopowa, to powiem, 瞠 z t 鈍iadomo軼i r騜nie bywa, raz lepiej, raz gorzej. Nie wiem, dlaczego historia kojarzy si wi瘯szo軼i ludzi z nudziarstwem, a filmy przygodowe czy sensacyjne ju nie. Czy chodzi tylko o rodzaj no郾ika? //mysli
Tigana - 2008-10-14, 10:23
:
BG napisa/a:
A czy o autonomii Wielkiego Ksi瘰twa Pozna雟kiego w latach 1815-1832 i Kr鏊estwa Polskiego 1815-1831 r闚nie?

A co to ma wsp鏊nego z tematem? O wiele wa積iejsze jest dla mnie pokazanie pewnych postaw, ni za鄉iecanie g這wy szczeg馧ami. Chocia dat wymagam :P

Regissa napisa/a:
Nie wiem, dlaczego historia kojarzy si wi瘯szo軼i ludzi z nudziarstwem, a filmy przygodowe czy sensacyjne ju nie. Czy chodzi tylko o rodzaj no郾ika? //mysli

Jak mia貫m okazje rozmawia z r騜nymi lud幟i to na has這 historia-szko豉 od razu pada odzew, 瞠 to by najgorszy (najtrudniejszy) przedmiot w szkole,. No i te zakuwanie dat. By mo瞠 starsze pokolenia by造 na lekcjach zbyt mocno poddane praniu m霩gu oraz wpajaniu ideologii socjalistycznej i st康 takie skojarzenia //mysli
You Know My Name - 2008-10-14, 10:30
:
Ale takze, wsrod tych starszych ludzi bardzo latwo znalezc takich, co mowia, ze to wlasnie ich nauczyciel historii otworzyl im oczy (taki maly peanik przy swiecie). Czy to mowiac jak to bylo naprawde, w opozycji do wersji oficjalnej, czy tez budzac odraze wchodzeniem nowej wladzy tam, gdzie ewentualnie powinno sie to robic intymnie a nie przy pelnej klacie dzieci czy mlodziezy :mrgreen:
BG - 2008-10-14, 11:20
:
Regissa napisa/a:
Czy m鏬豚y rozwin望 sw my郵 w powy窺zym temacie?

Galicji w praktyce nie dotyczy造 zmiany w stosunku zaborcy do ludno軼i polskiej na pozosta造ch dawnych ziemiach polskich. O ile kl瘰ka powstania listopdowego 1831 wp造n窸a zar闚no na zab鏎 rosyjski, jak i pruski - mimo 瞠 powstanie odbywa這 si tylko na ziemiach zaboru rosyjskiego - to nie wp造n窸a na zab鏎 austriacki. Dopiero powstanie krakowskie 1846 wp造n窸o na polityk zaborc闚 - ale to z kolei nie wp造n窸o na pozosta貫 dwa zabory.
Co wi璚ej: o ile po 1815, w przeciwie雟twie do W. Ks. Pozna雟kiego i Kr鏊estwa Pol., Galicja nie otrzyma豉 瘸dnej autonomii, a cesarz Franciszek II vel Franciszek I prowadzi polityk skrajnie wsteczn, o tyle w latach 60., kiedy w zaborach pruskim i rosyjskim wyst瘼owa豉 nasilona germanizacja i rusyfikacja, o tyle w Galicji nast瘼owa proces odwrotny - w 1867 Galicja otrzyma豉 autonomi.

Wyja郾i貫m?
Tigana napisa/a:
O wiele wa積iejsze jest dla mnie pokazanie pewnych postaw, ni za鄉iecanie g這wy szczeg馧ami

Przecie WKP i KP to wcale nie s szczeg馧y. To bardzo istotne rzeczy. Bo obalaj mit, jakoby przez 123 lata bez przerwy ca造 nar鏚 polski pe透a i cierpia, pozbawiony w豉snego pa雟twa, a korzystali tylko zdrajcy i zaprza鎍y. I z tego powodu np. za zdrajc wielu ludzi uznaje margrabiego Aleksandra Wielopolskiego.
Tigana napisa/a:
Chocia dat wymagam

ζki ju wyja郾i, 瞠 najwa積iejsze jest rozumienie pewnych proces闚 i prawid這wo軼i, a nie wkuwanie dat. Bo wkuwanie tylko og逝pia.
Regissa - 2008-10-14, 11:30
:
Bernardzie, Bernardzie... To nie jest odpowiedni w徠ek, 瞠by dalej ci庵n望 z Tob sp鏎, wi璚 odpowiem tylko tyle: warto jeszcze raz przyjrze si historii ziem polskich w XIX w., bo w tej chwili piszesz takie absurdy, 瞠 si sk鏎a marszczy. Wsz璠zie :mrgreen:
Toudis豉w - 2008-10-14, 15:36
:
Co do wiedzy Historycznej Polak闚 to jest ona z陰. Niestety ta forma nauki histori si nie sprawdza a program jest nieciekawy. Zreszt nie ma w narodzie woli sparwczej by to zmieni wiec chyba tak pzostanie ewentualnie b璠zie gorzej. Polacy nie maj wiedzy na temat naprawd istotne co czyni z nasz historychnych analfabet闚. Jednak od tych co nic nie wiedz s gorsi ci co wiedz troszk a wydaje si im 瞠 wiedz wszystko. Historia naszego pa雟twa jest taka ze przez ostanie 100 lat przewine這 si conamiej lilkkan軼ie "rz康闚" kt鏎e chcia造 Histori zafa逝szowa lub nie co "poprawi" stosuje si to do dzi po przez niedom闚ienia i przemilczenia. Ca豉 ta sytu陰ca powoduje 瞠 prawdziwy obraz tego co by這 i dlaczego by這 szlak trafil i nie wile da si ju odzyska.
- 2008-10-15, 15:38
:
Tigana napisa/a:

Patriotyzm tak, ale z g這w. I tak ζko - jest to zapisane w celach nauczania historii.

a m鏬豚y przytoczy? Mnie si wydaje 瞠 jest to zapisane w statucie albo ustawie o szkolnictwie i ma by wykonywane poprzez apele, inicjowanie aktywno軼i itp. O realizowaniu wewn徠rzprzydmiotym nie s造sza貫m.
Tixon - 2012-04-05, 23:46
:
napisa/a:
Tigana napisa/a:

Patriotyzm tak, ale z g這w. I tak ζko - jest to zapisane w celach nauczania historii.

a m鏬豚y przytoczy? Mnie si wydaje 瞠 jest to zapisane w statucie albo ustawie o szkolnictwie i ma by wykonywane poprzez apele, inicjowanie aktywno軼i itp. O realizowaniu wewn徠rzprzydmiotym nie s造sza貫m.

Ja mog, mia貫m ostatnio ^^

PODSTAWA PROGRAMOWA Z HISTORII
DLA GIMNAZJ紟 napisa/a:

Cele edukacyjne

Rozwijanie i pog喚bianie zainteresowa przesz這軼i, zachodz帷ymi w niej procesami i wydarzeniami.
Rozwijanie my郵enia historycznego i krytycyzmu.
Pog喚bianie umiej皻no軼i powi您ania dziej闚 Polski z dziejami Europy i 鈍iata.
Rozwijanie umiej皻no軼i pozwalaj帷ych na samodzieln prac intelektualn z materia貫m historycznym.
Pog喚bianie rozumienia poj耩 i warto軼i niezb璠nych do zrozumienia 篡cia politycznego, gospodarczego i spo貫cznego.
Rozwijanie umiej皻no軼i dostrzegania z這穎no軼i zwi您k闚 przyczynowo skutkowych.
Pog喚bianie i umacnianie postawy patriotyzmu.


Szko造 podstawowe napisa/a:
HISTORIA I SPOΒCZE垶TWO
Cele edukacyjne
1. Zainteresowanie przesz這軼i.
2. Rozwijanie poczucia przynale積o軼i do grupy rodzinnej, spo貫czno軼i lokalnej, grupy etnicznej, narodu, pa雟twa, spo貫czno軼i europejskiej i 鈍iatowej.
3. 安iadoma postawa patriotyczna i obywatelska motywuj帷a do odpowiedzialnego uczestnictwa w 篡ciu spo貫cznym i publicznym. Kszta速owanie szacunku do w豉snego pa雟twa.



podstawa programowa z 26 lutego 2002 r. ze zmianam
podstawa programowa z 23 grudnia 2008
http://adam-grobler.w.int...mHistSpo%B3.pdf - na 鄴速o.

____________
Ostatnio mia貫m to w praktyce - konkurs wiedzy o Pile (dla szk馧 podstawowych) oraz warsztaty zwi您ane z histori Pi造 (dla gimnazj闚). Oba s chyba nawet gdzie w internecie nagrane ;)
Ma造_czo貪 - 2012-04-11, 22:51
:
napisa/a:

A gdyby taki ucze potrafi uargumentowa czemu armia radziecka wkroczy豉 na tereny RP 瞠 mia這 to bezpo鈔edni zwi捫ek z zako鎍zeniem dzia豉 zbrojnych na dalekim wschodzie,

疾 tak wtr帷 - merytorycznie to tu by si raczej czw鏎ka najwy瞠j nale瘸豉, bo to fakt z p馧ki zawieraj帷ej dok豉dn dat zatoni璚ia kr鏊estwa Atlantydy czy zwodowania inteligentnego projektu. Aczkolwiek orientacja w procesach historycznych z epoki, prowadz帷a na te manowce - celuj帷a.
BG napisa/a:
a Francuzi i Anglicy nie dotrzymali zawartych um闚 i zdradzi造 Polsk.

O, tutaj ta patriotyczna historia do Ciebie przemawia, Tig.
Trojan - 2017-05-29, 09:56
:
ciekawy matur z historii,

[link 軼i庵a test]

pytania maturalne


uwadze polecam pytania
4, 6
a zw豉szcza 12
kwa, na czasie !
Fidel-F2 - 2017-05-29, 11:39
:
Czemu, kaurwa瞠sz, dajesz linki z kt鏎ych z automatu si co 軼i庵a?
MrSpellu - 2017-05-29, 11:44
:
Nick zobowi您uje.
Trojan - 2017-05-29, 11:55
:
:)
powiedzia豚ym 瞠 nie pomy郵a貫m


no ale jak ju 軼i庵貫 to mo瞠sz doceni pytania :)
Trojan - 2018-06-27, 14:21
:


http://www.prezydent.pl/a...ygada-1918.html
Trojan - 2018-10-31, 12:33
:
Fidel-F2 napisa/a:
Trojan, polska mila ma si jak najbardziej do wiorst, bo 1mp=7w, czyli ok 7km z hakiem.

S捫e to zasi璕 ramion czyli od 1,8-2m


raczej od 1,7 do 2,1
ale to niewa積e - pisarz nie poda kt鏎 mil ma na my郵i