FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Kataklizmy
Autor Wiadomość
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-03, 14:39   

https://www.politykazdrow...na-zgonow-w-usa
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2020-04-03, 14:54   

Oczywiscie, ze Stany by sie zalamaly, jakby musialy jednoczesnie ogarniac dodatkowe 100 tysięcy pacjentów potrzebujących intensywnej opieki, a tyle nazbiera się w szpitalach przez zaledwie miesiąc bez samoizolacji. Wtedy znakomita większość z tych, którzy nie otrzymają lozek, lekow i respiratorow po prostu umrze. A dalej umra ludzie z innymi schorzeniami dla ktorych tez zabraknie miejsc. Wg modeli matematycznych bedzie to 1.5 mln osob przez rok bez samoizolacji. Dlatego chodzi o to, by jednoczesnie tych pacjentow bylo np. 10x mniej. Przy maksymalnie skutecznej samoizolacji i tak umrze co najmniej 200 tys osob. Ale to juz siedem razy mniej niz 1.5 mln.
  
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-04-03, 14:55   

Szybki gugiel mówi, że te liczby są z dupy clickbaitem, nawet jeśli podparte "jakimś" badaniem. Z tego co znalazłem, w USA w szpitalach rocznie umiera ~715* tysięcy ludzi. 200-400 tysięcy zmarłych z powodu błędów lekarskich znaczyłoby, że 35-55% ludzi w szpitalach umiera z powodu błędów lekarskich. Co wygląda na bzdurę na pierwszy rzut oka. Ale możesz w to wierzyć.






* https://www.cdc.gov/nchs/...riefs/db118.htm - dane z 2010 roku, teraz mogą się różnić o pewnie +-10%
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-03, 15:34   

Z powodu błędów medycznych umiera się nie tylko w szpitalach. Zwłaszcza, że w szpitalach umiera niewiele ponad 1/4 Amerykanów. Ale jak chcesz możesz nie wierzyć.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-03, 15:50   

Fidel, ale w czym problem ? przecie masz pole do obserwacji - USA i w troszkę mniejszym wymiarze UK. Tam dokładnie zrobili to co postulujesz. Czyli nic. I teraz zbierajo owoce.
Chyba że równocześnie postulujesz żeby w ogóle wyłączyć całą służbę zdrowia. NIech słabi gino, taka "Noc oczyszczenia 4"
za miesiąc reszta wróci do pracy.
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-03, 15:59   

A kto powiedział, że trzeba robić nic?

Zniszczy nas nie koronawirus tylko medialna histeria i niekompetencja decydentów.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-03, 16:03   

w tej chwili na świecie mamy pełne spektrum zachowań/działań wobec wirusa - która droga jest "twoją" drogą ?
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-03, 16:09   

Nie śledzę żadnego spektrum.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-03, 16:39   




jedna z wielu fajnych okładek ;)
 
 
KS 
KS


Posty: 2534
Wysłany: 2020-04-03, 17:02   

Mnie coś takiego nie dziwi. Dawno pogodziłem się z faktem, że są na świecie egoiści, którzy własnej matce wyszarpną poduszkę spod głowy. I taki zawsze będzie pierdolił, po co ograniczenia, po co kwarantanny, po co w ogóle leczyć, bo leczenie kosztuje.
Taki chuj robi sobie w ten sposób darmową reklamę, a inni kretyni będą po nim powtarzać, więc po co powielać?
_________________
Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni.
To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.
(Lemmy)
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-03, 17:11   

znaczy się - pewności nie mam, ale to chyba trochę taka fejkowa okładka ...
niestety żyjemy w takich czasach że jak robiłem se test na to czy paski z tv są prawidziwe czy nie to miałem chyba tylko 60%
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-03, 18:08   

Dawno pogodziłem się z faktem, że świat pełen jest pożytecznych idiotów, którzy łykają każdą bzdurę i potem można ich wykorzystywać.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
ASX76 
zrzęda


Posty: 15588
Skąd: z grzędy
Wysłany: 2020-04-03, 20:46   

Beata napisał/a:

Oczekuję. Te maseczki z filtrem, które widziałam w telewizorze, w szczególności na czole pewnego znanego polityka, nie są im potrzebne.

Skoro jest deficyt, to najlepszy towar powinien być tylko dla szpitali.

Politycy - w szczególności nasi - mogą sobie gęby zasłonić byle skarpetą. Na nic więcej nie zasługują.



1. Niestety, politycy mają odmienne zdanie na ten temat ;) Ma to pewne znaczenie psychologiczne - dzięki nim czują się bezpieczniej. A że zdarzają się tacy, którzy noszą je na czole, czy na odwrót, to już insza inszość :lol:

2. Ależ oczywiście, choć rozciągnąłbym to także na pierwszą linię frontu, czyli zespoły karetek.

3. W rzeczy samej. Tym bardziej, że co poniektórym przydałoby się przeszkolenie jak je nosić. Maseczki, znaczy się ;)
_________________
Buk, Horror, Dziczyzna
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-03, 22:30   

Francja od dwóch dni zlicza także zgony w domach starości (czego inne państwa ponoć nie robią) - dzięki temu drugi dzień z rzędu mają 1000+ zgonów

Anglia szybko wykuwa Herd Immunity i na jego ołtarzu złożono dzisiaj blisko 700 staruszków.
To się nazywa wzięcie odpowiedzialności za swoje wybory ....

USA gra w swojej własnej lidze... jutro rano tam będzie 300 tys przypadków a sam stan NY będzie .... no nie wiem co będzie. Całe to ichnie Megalopolis ma jakieś 150 000 tys. przypadków. HOAX kurła!!!!
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-04, 06:46   

Wyraźnie nauczyłeś się nowego słowa. Moje gratulacje.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
fdv 


Posty: 1074
Skąd: Neverland
Wysłany: 2020-04-04, 10:51   

Czasami zdarzy się przeczytać tutaj komentarz który od samego rana poprawia humor :D
_________________
W życiu - oczekujemy co najwyżej sporej porcji bezrefleksyjnej zabawy i przyczynku do dalszej zabawy.
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-04, 14:25   

https://ibb.co/Js3fGC7



taka statystka dla regionów najbardziej zarażonych - ważne żeby patrzeć na okres jaki obejmuje....
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-04, 17:11   

Znajomi znajomego, firma transportowa, 30-40 tir-ów. Wszystko w leasingu. Wczoraj się powiesił. Jednego uratowanego dziadka z bilansu można odliczyć.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
ASX76 
zrzęda


Posty: 15588
Skąd: z grzędy
Wysłany: 2020-04-04, 17:58   

Co Pan proponujesz jako najlepsze rozwiązanie?
_________________
Buk, Horror, Dziczyzna
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-04, 19:07   

Fidel-F2 napisał/a:
Znajomi znajomego, firma transportowa, 30-40 tir-ów. Wszystko w leasingu. Wczoraj się powiesił. Jednego uratowanego dziadka z bilansu można odliczyć.


i kogo obwiniasz ?

świat stanął, mamy sytuację bez precedensu i nie ma znaczenia czy ktoś ogłasza jakiś tam stan czy też nie. Już wojna konwencjonalna wydaje się bardziej przewidywalna od tego czegoś... Firmy transportowe wpadły w kłopoty już w lutym i już wtedy interweniowali u ministrów...
niestety...
mamy rządy jakie mamy
tarcza ma służyć przede wszystkim państwu.

duża część firm gastro jedzie tylko na leasingach, bo nikt nie ma zazwyczaj kasy na otwarcie.
przykro to mówić - ale facet nie miał nerwa do biznesów.


Franca 3 dnień 1000+ zgonów - podobno wczoraj doliczyli 21 000 przypadków /tych nieszpitalnych dzięki czemu mają już 90 tysi.
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-04, 20:15   

Hasło:
Uppsala
Odzew:
Korona
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-04, 21:09   

ASX76 napisał/a:
Co Pan proponujesz jako najlepsze rozwiązanie?
Olać przyłapią kwarantannę w dzisiejszym rozmiarze, zbudować do końca marca 5 szpitali polowych po dwa tysiące łóżek, wybudować do końca marca fabrykę respiratorów 200/tygodniowo i zakłady produkujące sprzęt ochrony osobistej. Tygodniowo najmniej 100 000 testów. Tak na początek, dalej mi się nie chce.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2020-04-04, 21:34   

żaden z twoich pomysłów nic by nie zmienił w sytuacji owego przedsiębiorcy/i tysięcy innych.
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-05, 06:26   

Niby czemu?
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-04-05, 07:01   

Fidel-F2 napisał/a:
ASX76 napisał/a:
Co Pan proponujesz jako najlepsze rozwiązanie?
Olać przyłapią kwarantannę w dzisiejszym rozmiarze, zbudować do końca marca 5 szpitali polowych po dwa tysiące łóżek, wybudować do końca marca fabrykę respiratorów 200/tygodniowo i zakłady produkujące sprzęt ochrony osobistej. Tygodniowo najmniej 100 000 testów. Tak na początek, dalej mi się nie chce.

Fidelu, to robią państwa mające jakiś plan, u nas jest "czekamy". Jako jednostka tylko to możesz, a teraz to właściwie musisz*, zrobić - czekać i minimalizować ryzyko. W UK przebudowali jakieś centrum konferencyjne na szpital polowy na kilkaset łóżek, są w planach kolejne, zwiększają liczby testów, w Szwecji też już mają przygotowany co najmniej jeden szpital polowy. Niemcy planują dobić do 500 k testów tygodniowo.U Niemców czy Szwedów widać też jakąś strategię i przynajmniej u tych pierwszych wydaje się działać lepiej niż u innych. Wielka Brytania z podejścia zdobywania odporności stadnej szybko przeszła na inną strategię i byli w stanie szybko zacząć produkować 200 respiratorów dziennie, chcą zwiększyć moce produkcyjne do 1000 dziennie w nadchodzącym tygodniu, bo oszacowali potrzeby na 30 000 dodatkowych respiratorów.






*nawet jak nie chcesz, to państwo cię do tego zmusza
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13136
Wysłany: 2020-04-05, 08:33   

Cytat:
Fidelu, to robią państwa mające jakiś plan, u nas jest "czekamy"
Cały czas to przecież mówię.

WB to najrozsądniejsza strategia. Najwyżej umiarkowane ograniczenia w aspekcie izolacji i kwarantanny plus maksymalizacja opieki zdrowotnej w aspekcie korony, nawet przy potężnych kosztach. Najmniejsze straty demograficzne i gospodarcze. My nie uratujemy ani jednego ani drugiego.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
fdv 


Posty: 1074
Skąd: Neverland
Wysłany: 2020-04-05, 09:34   

A w tych szpitalach polowych to kto będzie pracował, mają tylu lekarzy żeby obsadzić nowe stanowiska. Takie rzeczy to tylko w Chinach gdzie lekarzy setkami mogli z jednego regionu kraju w drugi przewieźć.

Testy fajna sprawa ale żeby masowo robić to w krajach gdzie nie było rozwiniętego przemysłu biomedycznego gdzie na wynik czeka się 8h w laboratorium to musi być skonstruowany taki który będzie trwał max 15-30 min i będzie można go wykonać w mobilnych punktach liczonych w tysiącach. A takiego jeszcze nie ma choć może już niedługo ktoś taki wypuści na rynek.
_________________
W życiu - oczekujemy co najwyżej sporej porcji bezrefleksyjnej zabawy i przyczynku do dalszej zabawy.
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8272
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2020-04-05, 09:51   

O ile dobrze zrozumiałem, jedną z metod zwiększenia mocy służby zdrowia jest mobilizacja emerytowanych lekarzy i pielęgniarek, ale nie obowiązkowa. U nich nie było publicznego szczucia na służbę zdrowia od kilku lat, więc pracownicy obecni i byli mogą mieć nieco inne poczucie obowiązku wobec państwa. Szpitale polowe mają być tylko na leczenie covid, czyli znika przenoszenie choroby między oddziałami, jak to się dzieje u nas z powodów braku infrastruktury (szpitale nie są przystosowane), braku testów (na oddziałach leczących choroby płuc nie testowali, bo zapalenie płuc, a później się okazywało, że jednak korona, a personel i pacjenci z tych oddziałów mogli się poruszać).

Z internetowych wypowiedzi pracowników służby zdrowia z Polski raczej wyłania się obraz, że góra sobie nie radzi zupełnie z zarządzaniem (także na poziomie szpitali), za błędy systemowe obwinia się pojedyncze placówki lub pojedynczych pracowników, bo tak łatwiej, choć te błędy często wynikają z wad systemu - na przykład praca jednej pielęgniarki w różnych szpitalach w różnych miastach na pewno nie wynika z tego, że ma takie widzimisię, a dlatego, że system ją do tego zmusza. I jak w jednym szpitalu pojawia się korona, to pielęgniarka, niczego nieświadoma (bo nie było testów wystarczająco wcześnie) mogła przenieść wirusa do innych placówek. Czy ktokolwiek pomyślał o choćby czasowej zmianie organizacji pracy osób pracujących w wielu instytucjach? Lekarz, pielęgniarka nie mogą sobie z dnia na dzień powiedzieć "to teraz robię tylko tutaj" - trzeba zasoby ludzkie dobrze podzielić, tym bardziej, że mamy niedobór. U nas ważniejsze są wybory.
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
  
 
 
KS 
KS


Posty: 2534
Wysłany: 2020-04-05, 09:52   

Jeszcze lepszym pomysłem jest uruchomienie pieców w Auschwitz. Spali się "dziadków" i problem pójdzie z dymem. Młodzi niech sobie chorują, umrze tylko co setny, a na takie straty polską gospodarkę stać.
_________________
Kiedy jesteś martwy, nie wiesz, że jesteś martwy. Cały ból odczuwają inni.
To samo dzieje się, kiedy jesteś głupi.
(Lemmy)
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2020-04-05, 10:42   

Fidel napisał/a:
Olać przyłapią kwarantannę w dzisiejszym rozmiarze, zbudować do końca marca 5 szpitali polowych po dwa tysiące łóżek, wybudować do końca marca fabrykę respiratorów 200/tygodniowo i zakłady produkujące sprzęt ochrony osobistej. Tygodniowo najmniej 100 000 testów. Tak na początek, dalej mi się nie chce.

Zaden z tych pomyslow nie jest mozliwy do zrealizowania w tak krotkim czasie. Co dadza same lozka bez odpowiedniego sprzetu? Staną się tylko umieralniami. Fabryka respiratorow to kwestia co najmniej dwoch miesiecy, o ile juz teraz rozpocznie sie ku temu intensywne dazenia (polecam ten artykuł). No i jakim sposobem z naszymi zasobami mielibyśmy tak szybko wejsc z 6 tysiecy testow dziennie na 100 tysiecy?

Bez zadnej izolacji i wyrafinowanej strategii testowania w ciagu miesiaca mozemy dobic do nawet 10 tysiecy przypadkow wymagajacych intensywnej opieki szpitalnej jednocześnie. Jednocześnie! Nie ma szans, bysmy to ogarneli. Dlatego rzad w desperacji robi to, co widzi jako jedyne wyjscie.

W Korei i Tajwanie, gdzie nie wprowadzono powszechnej izolacji, zaczęto dzialac bardzo wczesnie, jeszcze przed innymi krajami odcieto sie do Chin i rozpoczeto wyrafinowana strategie masowych testow nie tylko na osobach z objawami, ale właśnie bez objawow, by jak najwczesniej odseparować je od reszty spoleczenstwa. Polega to na tzw. epidemioglogii sledczej, czyli wykorzystaniu zaawansowanej wiedzy i metodologii, by w pierwszym rzedzie wybierac osoby i populacje, ktorych przetesowanie da optymalne rezultaty, a dopiero potem sprawdzać je.

W Polsce jednak przy swoich miałkich 6 tysiącach testów dziennie nie mamy nawet co o tym marzyć. Poza tym być może i tak byłoby to nierealne na obecnym etapie epidemii, być może ma sens tylko jesli procedowane od jej najwczesniejszych etapów.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Qfant


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 14