FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Szczepienia na Covid
Autor Wiadomość
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 11:38   

Trojan napisał/a:
plucie na wszystko co nie twoje to wasz zwyczaj mości Fidelu.

pod przykrywką "wątpliwości" przemycasz zwykłe foliarskie przekonania, wyjątkowo szkodliwe w tym czasie.
Nikt z nas nie ma wiedzy która mogłaby zweryfikować (negatywnie) badania/wyniki - z tobą na czele.
Co więcej, taka moja M. doktor chemii, od ponad 10 lat pracująca w zespole biotechnologów (czołowym w Polska) pracujących nad lekarstwami (ale na raka) też nie ma takiej wiedzy, a idąc dalej, profesorowie u niej w zespole też w sumie nie wiedzą, i przyjmują na wiarę pracę i wyniki innych specjalistów. Także można się podpierać foliarskimi autorytetami różnych tam dendrologów - ale do jak ząb boli to idziesz do stomatologa a nie do ginekologa. I tego się trzymajmy.


czyli tak jak się spodziewałem - FOLIARZ!!!!!, NA STOS GO!!!!
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
  
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2021-01-04, 11:38   

Fidel-F2 napisał/a:
dlaczego uważasz, że to alternatywa?


Zakładam, że ta szczepionka jednak będzie działać. Mogę się mylić.

Fidel-F2 napisał/a:
a jaką miał wcześniej?


Zapewne lepszą. Chłopak z tych aktywnych fizycznie. I nie, nie wiem czy robił sobie wcześniej spirometrię, by mieć mierzalne porównanie. Bardzo w to wątpię :P
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 11:45   

MrSpellu napisał/a:
Zakładam, że ta szczepionka jednak będzie działać. Mogę się mylić.
Cała dyskusja opiera się na założeniu, że szczepionka będzie działać. Pytam czemu uważasz to za alternatywę, ponieważ zgodnie z założeniami, poprawnie działająca szczepionka da ci odporność na 3-6 miesięcy.
MrSpellu napisał/a:
Zapewne lepszą. Chłopak z tych aktywnych fizycznie. I nie, nie wiem czy robił sobie wcześniej spirometrię, by mieć mierzalne porównanie. Bardzo w to wątpię
Ano właśnie, żadnych pewnych danych tylko wewnętrzne przekonanie. Naturalnie nie musi być fałszywa i pewnie nie jest. Ale nie wiesz tego. Ferowanie na takiej podstawie opinii jest takie sobie. Znajomy, sprawny i trenujący trzydziestosiedmiolatek zmarł na zawał serca, tak, że ten tego.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 11:48   

Beata napisał/a:
Ale nie zetknęłam się, albowiem w zeszłym roku nie byłam nawet przeziębiona.
rozszerzysz myśl? bo trojanuję (znaczy nie nadążam)
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Beata 
deformacja IU


Posty: 5370
Wysłany: 2021-01-04, 11:49   

MrSpellu napisał/a:
I nie zrozumcie mnie źle. Sam jestem umiarkowanie sceptyczny, zwłaszcza że szczepionek w sumie dostępnych będzie pięć i tak naprawdę nie będę mial wpływu na to, którą dostanę. A to i tak jeden chuj, bo po jednej mogę dostać narkolepsji, a po drugiej nieświeżego oddechu, a trzecia mnie zajebie bo mam gen untermenscha.

Otóż to. Po narkozie do operacji można się nie obudzić.
Tak, przy podpisywaniu zgody na cięcie zostałam o tym uprzedzona. Jak widać, nie trafiłam do tej, nielicznej na szczęście, grupy.
Ryzyko jest zawsze.
_________________
Niewiedza nie jest prostym i biernym brakiem wiedzy, ale jest postawą aktywną; jest odmową przyjęcia wiedzy, niechęcią do wejścia w jej posiadanie, jest jej odrzuceniem.
Karl Popper
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2021-01-04, 11:57   

Fidel-F2 napisał/a:
Cała dyskusja opiera się na założeniu, że szczepionka będzie działać. Pytam czemu uważasz to za alternatywę, ponieważ zgodnie z założeniami, poprawnie działająca szczepionka da ci odporność na 3-6 miesięcy.


A mogę wiedzieć skąd masz te liczby? Jeżeli nawet faktycznie nabytej odporności starczy max na pół roku, to będzie to wystarczający czas, by wyhamować epidemię. Wyhamować, nie pokonać. Czyli daje mi to większe szanse na to, że nie złapię, bo po prostu wirusa w przyrodzie będzie mniej. Kolejny sezon, kolejna szczepionka. Kolejna zabawa w totolotka. Dlatego uważam, że to jednak jest alternatywa.

Fidel-F2 napisał/a:
Ano właśnie, żadnych pewnych danych tylko wewnętrzne przekonanie. Naturalnie nie musi być fałszywa i pewnie nie jest. Ale nie wiesz tego. Ferowanie na takiej podstawie opinii jest takie sobie. Znajomy, sprawny i trenujący trzydziestosiedmiolatek zmarł na zawał serca, tak, że ten tego.


Oczywiście, że dane anegdotyczne zawsze są z dupy. Ale już ferowało się opinie na słabszych przesłankach. Zwyczajnie racjonalizuję sobie, że jednak bardziej boję się covida niż szczepionki :P
_________________
Instagram
Twitter
 
 
goldsun 
Szeregowy


Posty: 1626
Skąd: Bytom
Wysłany: 2021-01-04, 12:00   

Fidel-F2 napisał/a:
MrSpellu napisał/a:
Zakładam, że ta szczepionka jednak będzie działać. Mogę się mylić.
Cała dyskusja opiera się na założeniu, że szczepionka będzie działać. Pytam czemu uważasz to za alternatywę, ponieważ zgodnie z założeniami, poprawnie działająca szczepionka da ci odporność na 3-6 miesięcy.


Zauważ, ze te 3-6 miesięcy może mieć właśnie znaczenie. Bo w przypadku robienia sobie szczepionki za 10 lat, kiedy już wszyscy będą zaszczepieni i prawdopodobieństwo zarażenia będzie znikome - szczepionka również będzie prawdopodobnie miała małe znaczenie.
Nawet robienie szczepionki za 6 miesięcy już może być zbędne/mniej uzasadnione - bo już zarażanie może być w odwrocie. (Zakładam, że do tego dążymy.)


Edit: O Spellu mnie uprzedził z tym argumentem. ;-)
_________________
Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun

Per ASperger ad astra
 
 
Beata 
deformacja IU


Posty: 5370
Wysłany: 2021-01-04, 12:04   

Rozszerzam myśl. Nie chorowałam. Zatem a) jestem odporna jak szlag, b) nie zetknęłam się z wirusem. Jeśli a) to powinnam mieć przeciwciała, jeśli test ich nie wykazał, to A) nie zetknęłam się z wirusem, B) było ich zbyt mało, by test zareagował, C) test był do dupy. A) jednak bardziej prawdopodobne, bo gdyby B), to dlaczego nie chorowałam. Oczywiście jeśli C), to zero wniosków, jednakowoż przy niewielkim prawdopodobieństwie. Czyli w sumie najbardziej prawdopodobne jest A.
_________________
Niewiedza nie jest prostym i biernym brakiem wiedzy, ale jest postawą aktywną; jest odmową przyjęcia wiedzy, niechęcią do wejścia w jej posiadanie, jest jej odrzuceniem.
Karl Popper
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-01-04, 12:06   

3-6 mc ma się przeciwciała po przebytej chorobie (zazwyczaj)
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 12:07   

MrSpellu napisał/a:
A mogę wiedzieć skąd masz te liczby? Jeżeli nawet faktycznie nabytej odporności starczy max na pół roku, to będzie to wystarczający czas, by wyhamować epidemię.
Nie ma żadnych danych ponieważ szczepionka jest zasadniczo w trakcie tworzenia i zasadniczo wiemy o niej mniej niż więcej. Główną daną jest życzenie by działała. Biorąc jednak pod uwagę, że przy "naturalnym" wytworzeniu przeciwciał/odporności trwa to właśnie tyle czasu, należy założyć, że sztucznie wytworzona odporność nie ma powodu by trwać dłużej.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7108
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2021-01-04, 12:09   

Fidel-F2 napisał/a:

Beata napisał/a:
średnie prawdopodobieństwo: dotychczas brak przeciwciał
choroba nie gwarantuje wystąpienia przeciwciał

Zgadza się, nie wiadomo dlaczego część ludzi, nawet kilkukrotnie chorych nie wypracowuje przeciwciał ale podobno organizm i tak pamięta jak się bronić
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Beata 
deformacja IU


Posty: 5370
Wysłany: 2021-01-04, 12:10   

MrSpellu napisał/a:
A mogę wiedzieć skąd masz te liczby? Jeżeli nawet faktycznie nabytej odporności starczy max na pół roku, to będzie to wystarczający czas, by wyhamować epidemię. Wyhamować, nie pokonać. Czyli daje mi to większe szanse na to, że nie złapię, bo po prostu wirusa w przyrodzie będzie mniej. Kolejny sezon, kolejna szczepionka. Kolejna zabawa w totolotka. Dlatego uważam, że to jednak jest alternatywa.

Plus: wirus mutuje. I będzie mutował w stronę mniej zjadliwą.
_________________
Niewiedza nie jest prostym i biernym brakiem wiedzy, ale jest postawą aktywną; jest odmową przyjęcia wiedzy, niechęcią do wejścia w jej posiadanie, jest jej odrzuceniem.
Karl Popper
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 12:22   

Beata napisał/a:
Rozszerzam myśl. Nie chorowałam. Zatem a) jestem odporna jak szlag, b) nie zetknęłam się z wirusem. Jeśli a) to powinnam mieć przeciwciała, jeśli test ich nie wykazał, to A) nie zetknęłam się z wirusem, B) było ich zbyt mało, by test zareagował, C) test był do dupy. A) jednak bardziej prawdopodobne, bo gdyby B), to dlaczego nie chorowałam. Oczywiście jeśli C), to zero wniosków, jednakowoż przy niewielkim prawdopodobieństwie. Czyli w sumie najbardziej prawdopodobne jest A.
ale istnieje też prawdopodobieństwo, że zetknęłaś się z wirusem ale nie zachorowałaś (4/5 przypadków) i po prostu nie masz przeciwciał
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 12:23   

utrivv napisał/a:
Zgadza się, nie wiadomo dlaczego część ludzi, nawet kilkukrotnie chorych nie wypracowuje przeciwciał ale podobno organizm i tak pamięta jak się bronić
słyszałem o przypadku gdy nawrót choroby miał cięższy przebieg w stosunku do pierwotnego, ale może to czarna wołga
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-01-04, 12:28   

Beata napisał/a:

Plus: wirus mutuje. I będzie mutował w stronę mniej zjadliwą.


na razie chyba jednak idzie w druga stronę
 
 
Beata 
deformacja IU


Posty: 5370
Wysłany: 2021-01-04, 12:28   

Czy ta opcja nie mieści się w a)?
_________________
Niewiedza nie jest prostym i biernym brakiem wiedzy, ale jest postawą aktywną; jest odmową przyjęcia wiedzy, niechęcią do wejścia w jej posiadanie, jest jej odrzuceniem.
Karl Popper
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2021-01-04, 12:28   

W polowie listopada razem z zona przeslismy infekcje, dosyc lekko jak na covid, ale nietypowo jak na nasze wczesniejsze doswiadczenia. Corka natomiast miala 3 dni goraczki, a potem juz nic. U nas objawy byly dwa - utrata wechu i smaku oraz totalne oslabienie. U mnie po 1 dniu oslabienie ustapilo, a zmysly wrocily po 2 tygodniach. U zony oslabienie trwalo tydzien, a zmysly wrocily po 6 tygodniach.

Wtedy tez zrobila sobie test na przeciwciala - bum - covid. Z ciekawosci, niedlugo po niej, zrobilem sobie go rowniez - bum - brak covida. Po konsultacji z immunologiem - WTF - dostalem dwie teorie:
- rozwalenie korony w try-mi-ga, zanim w ogole zdazy wejsc glebiej, moze nie zostawic przeciwcial
- przy niewielkiej ilosci wchlonietego wirusa i slabszej odpornosci, slabsza odpornosc moze zaskutkowac slabymi objawami (organizm nie uruchomi sie za mocno, a to wlasnie ostra reakcja obronna powoduje masakracje pluc na przyklad), ale wirusa ostatecznie zniszczyc, oraz ograniczonym wytwarzaniem przeciwcial na przyszlosc; ja zaś od lat mam lekko zanizona (ponizej normy) liczbe limfocytow
  
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 12:31   

Beata napisał/a:
Czy ta opcja nie mieści się w a)?
nie
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2021-01-04, 12:37   

Fidel-F2 napisał/a:
Nie ma żadnych danych ponieważ szczepionka jest zasadniczo w trakcie tworzenia i zasadniczo wiemy o niej mniej niż więcej. Główną daną jest życzenie by działała. Biorąc jednak pod uwagę, że przy "naturalnym" wytworzeniu przeciwciał/odporności trwa to właśnie tyle czasu, należy założyć, że sztucznie wytworzona odporność nie ma powodu by trwać dłużej.


Czyli tak naprawdę rozważamy dwa scenariusze.

1) Szczepimy się raz.
2) Szczepimy się raz na sezon.
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 12:41   

MrSpellu napisał/a:
Czyli tak naprawdę rozważamy dwa scenariusze.

1) Szczepimy się raz.
2) Szczepimy się raz na sezon.
skąd taki wniosek?
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Beata 
deformacja IU


Posty: 5370
Wysłany: 2021-01-04, 12:43   

Hmm. Czyli musiałabym przejść całkowicie bezobjawowo. Cholera. Nie umiem ocenić prawdopodobieństwa takiego przypadku, za dużo czynników indywidualnych. Ale z drugiej strony: gdyby tak było, to kogoś bym chyba zaraziła, nie? A tymczasem ludzie z mojej bańki są zdrowi.
_________________
Niewiedza nie jest prostym i biernym brakiem wiedzy, ale jest postawą aktywną; jest odmową przyjęcia wiedzy, niechęcią do wejścia w jej posiadanie, jest jej odrzuceniem.
Karl Popper
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7108
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2021-01-04, 12:56   

BTW szczepionka to cud techniki XXI wieku, nie dość że naprawdę działa to jeszcze nie zawiera samego wirusa więc nie ma strachu że się przy okazji zarazisz. Oczywiście sama technologia jest zbyt nowa by znane były skutki uboczne które oczywiście mogą być bo ludzki organizm jest niezmiernie skomplikowany, do dziś nie do końca zbadany a nowe technologie są po prostu nieprzewidywalne.
Nie ma racjonalnych podstaw przed nieszczepieniem się ale nie ma też racjonalnych podstaw by stwierdzić że nie będzie poważnych, masowych skutków ubocznych, mój ulubiony przykład to paracetamol, najlepiej poznany lek przeciwbólowy bo podawany od dziesięcioleci miliardom osób, wydawać się może że znamy go na wylot a tu nagle takie coś :badgrin:
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Tomasz 
Kain Czarny


Posty: 4627
Skąd: Skraj Nieba
Wysłany: 2021-01-04, 13:00   

Beata napisał/a:
Ale z drugiej strony: gdyby tak było, to kogoś bym chyba zaraziła, nie? A tymczasem ludzie z mojej bańki są zdrowi.

Znam przypadki i to kilka gdy jedna osoba w rodzinie miała i domownicy nie załapali. Ani małżonkowie, ani dzieci.
Póki tego sensownie nie zbadają i nie wytłumaczą, to wszystko odbieram jako niczym niepoparte teorie.
_________________
"Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7108
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2021-01-04, 13:06   

Beata napisał/a:
Hmm. Czyli musiałabym przejść całkowicie bezobjawowo. Cholera. Nie umiem ocenić prawdopodobieństwa takiego przypadku, za dużo czynników indywidualnych. Ale z drugiej strony: gdyby tak było, to kogoś bym chyba zaraziła, nie? A tymczasem ludzie z mojej bańki są zdrowi.

Trwa kampania dezinformacji, istnieje ryzyko zarażenia, to ryzyko zależne jest od ilości czasu face to face w bliskiej odległości, tego czy masz objawy czy nie i jedyna ekspresja wirusa bierze się z gadania, jak często wietrzysz, czy masz maseczkę itp.

W praktyce np. słyszałem że żyjąc z osobą bezobjawową wystarczy częste wietrzenie i brak wspólnych posiłków. Oczywiście nikt tego nie napisze potwierdzi bo panuje narodowa histeria, specjaliści dzielą się tymi uwagami tylko pokątnie, szkoda.
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2021-01-04, 13:08   

Fidel-F2 napisał/a:
skąd taki wniosek?


Ano stąd, że oficjalnie chuj wie ile ta odporność potrwa. Mówisz o naturalnej odporności wynikającej z naturalnej infekcji. Szczepionka jest całkowicie syntetyczna. Twoje komórki dostają tylko instrukcję obsługi jakie białka mają produkować.

W najlepszym przypadku komórki będą potrafiły szybciej rozpoznawać zagrożenie za każdym razem i uporają się z infekcją wystarczajaco szybko (klasyczny przykład nie znam się, ale chętnie się wypowiem xD). Ale jest to mało prawdopodobne, no bo wirus mutuje. Bardziej prawdopodoobne wydaje się, że co sezon trzeba będzie syntetyzować nową wersję mRNA.
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13143
Wysłany: 2021-01-04, 13:13   

Są też sytuacje w drugą stronę. Kobieta, lat 70, kilka przewlekłych chorób, po raku, osłabiona odporność, niska wydolność ogólna organizmu. Fałszywie zdiagnozowana przeleżała 2 tygodnie na oddziale covidowym, z zabezpieczeniem jedynie w postaci najprostszej maseczki. Nie zachorowała, nie stwierdzono u niej wirusa, nie stwierdzono przeciwciał.
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2021-01-04, 13:20   

Tomasz napisał/a:
niczym niepoparte teorie


Słowo, które Ci uciekło, to "hipotezy" //mysli .
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7108
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2021-01-04, 13:21   

MrSpellu napisał/a:
Szczepionka jest całkowicie syntetyczna. Twoje komórki dostają tylko instrukcję obsługi jakie białka mają produkować.

Nie do końca, szczepionka uczy cię rozpoznawać wypustki koronawirusa i na nie reagować, jeżeli wirus by je zmienił to de facto zmieniłby się cały wektor ataku i być może szczepionka nie była by potrzebna, gorzej gdyby wirus przyswoił sobie te technologiczne cudeńka które szczepionka zawiera, to by była katastrofa.
Mówię tu o wprowadzeniu nowej "literki" RNA przez co nasz układ odpornościowy traci nią zainteresowanie
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2021-01-04, 13:35   

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,127561,26656359,niemiecka-prasa-o-chaosie-w-akcji-szczepien.html#s=BoxMMtImg2

ale tym razem nie o chaosie w Polsce a w Niemczech :)
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2021-01-04, 13:49   

utrivv napisał/a:
Nie do końca


Nie spieram się. Chodzi mi tylko o to, że nie wiadomo na jak długo tak pozyskana odpornośc wystarczy.
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fantasta.pl


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 13