Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
George R. R. Martin - Pieśń Lodu i Ognia
Autor Wiadomość
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7155
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2016-09-26, 07:05   

Ziemiomorze nakrywa PLiO wiotką pytą przecież.
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
dworkin 


Posty: 3381
Wysłany: 2016-09-26, 07:25   

"PLiO" to rozrywka przez duze 'R', a jednak tylko rozrywka. "Ziemiomorze" to cos wiecej.
 
 
iselor 


Posty: 300
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-09-26, 08:43   

Może inaczej:

Czarnoksiężniik z Archipelagu i Grobowce Atuanu są lepsze. Potem już jest jednak gorzej i gorzej. To zależy czy cykl traktuję jako całość czy nie. Bo do tej pory jednak to Grobowce Atuanu uważam za ulubione fantasy ever.
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12292
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2016-09-26, 08:56   

dworkin napisał/a:
"PLiO" to rozrywka przez duze 'R', a jednak tylko rozrywka. "Ziemiomorze" to cos wiecej.


A cóż takiego konkretnie?
 
 
iselor 


Posty: 300
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-09-26, 09:01   

Też nie wiem co konkretnie. Całe fantasy to Rozrywka, ale albo przed duże R albo małe. Le Guin to nie jest Mario Vargas Llosa czy inny Tomasz Mann.
Ziemiomorze to po prostu takie trochę oniryczne fantasy, w stylu bajania indiańskiego szamana. Ale jako cykl jest cholernie nierówny.
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6270
Skąd: Piła
Wysłany: 2016-09-26, 09:31   

Is, chwilowo jesteś na fali, ale przejdzie Ci ;) Pieśń to dobre czytadło, popfantasy docierające do serca z pominięciem mózgu.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
iselor 


Posty: 300
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-09-26, 09:41   

Pop fantasy? Ciekawe. Do serca z pominięciem mózgu? Na tym ma polegać fantasy. To nigdy nie była "wysoka" literatura bez względu na to jak się siliła. Oczywiście, jest fantasy mniej ambitne i bardziej ale twierdzenie że PLiO to jakiś Forgotten Realms czy Piekara to przegięcie.
 
 
Trojan 


Posty: 3783
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2016-09-26, 09:58   

hmm, Ziemiomorze czytałem lata temu,
zawsze jednak umieszczam je wśród po prostu mądrych książek - co w fantastyce jest dość rzadkie.
 
 
Trojan 


Posty: 3783
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2016-09-26, 10:00   

iselor napisał/a:
Pop fantasy? Ciekawe. Do serca z pominięciem mózgu? Na tym ma polegać fantasy. To nigdy nie była "wysoka" literatura bez względu na to jak się siliła. Oczywiście, jest fantasy mniej ambitne i bardziej ale twierdzenie że PLiO to jakiś Forgotten Realms czy Piekara to przegięcie.


FR czy Piekara to DiscoPolo Fantasy ;)
  
 
 
iselor 


Posty: 300
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-09-26, 10:08   

Ziemiomorze to mądre książki. Natomiast twierdzenie że to jest coś o ileś gwiazdek lepsze od PLiO jest wielce ryzykowne. To są zbyt różne dzieła. Równie dobrze można pytać czy "Terminator" jest lepszy od "K-Pax". Gatunek ten sam ale "stylistyka" inna.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7890
Wysłany: 2016-09-26, 12:16   

Tixon, szacun. Popfantasy to termin którego mi brakowało a tera już mam. I doskonale opisuje martinowe czytadełka.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
iselor 


Posty: 300
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-09-26, 12:31   

Zabawne :) A co nie jest popfantasy oprócz Ziemiomorza? "Grendel"? Coś pominąłem?
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7155
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2016-09-26, 13:31   

Kresa, Sapkowskiego, Bradley, Pratchetta, Brzezińską, Białołęcką plus w pizdu innych cymeliów, w zależności jak wąsko zechcesz sobie zdefiniować fantasy.
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
iselor 


Posty: 300
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-09-26, 13:37   

Sapkowski nie jest popfantasy? Dobre. Pomijam że Pani Jeziora jest rzeczą tak słabą że siusiak opada. Polskiej fantastyki (mowie o fantasy) nie czytam, bo poza Sapkowskim i Brzezińską uważam ją za szczyny, choć podobno Wegner dobry. Pratchetta nie trawię bo nie trawię tego typu fantasy.
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12292
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2016-09-26, 19:51   

iselor napisał/a:


Sapkowski nie jest popfantasy? Dobre.

Pomijam że Pani Jeziora jest rzeczą tak słabą że siusiak opada.

Polskiej fantastyki (mowie o fantasy) nie czytam, bo poza Sapkowskim i Brzezińską uważam ją za szczyny, choć podobno Wegner dobry.

Pratchetta nie trawię bo nie trawię tego typu fantasy.



1. Nawet bardzo. Toż to pop-fantasy pełną gębą :-)

2. Nie byłbym aż tak krytyczny - fabularnie i pod względem rozwiązań akcji - niestety tak, ale ma też zalety. Mi tam nie opada ;)

3. Nie no, bez przesady, please. Huberath, Szostak (kiedy jeszcze ją pisał), Grzędowicz ("Księga jesiennych demonów" + pierwsza część "PLO", później się bardzo popsuł).
Wielka szkoda, że wciąż trzeba czekać na jakąkolwiek książkę Pani Brzezińskiej.

4. I ja, i ja, o! :-)
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 7155
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2016-09-27, 05:30   

Sapkowski w Wiedzminach zrobił akurat dekonstrukcję (i rekonstrukcję) popowego fantasy, więc ten tego.

Dalsza dyskusja przeniesione do wątku o Sapkowskim
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18239
Wysłany: 2017-11-08, 18:02   

Słucham sobie w samochodzie "Taniec ze smokami" (część pierwsza). Audiobook trwa 24 godziny, jakaś połowa za mną. Odpowiada to połowie pierwszego tomu.

I tak się zacząłem zastanawiać nad tym, jakim świetnym cyklem byłaby PLiO, gdyby Martin szybciej pisał. Nic oryginalnego, wiem. I może po prostu dobrze się tego słucha w drodze do pracy, kiedy ciemno wokół, lasy, pola i "szum" silnika. A po pracy listopadowa szarówka mniej przygnębia. Dlatego ta część, która była w trakcie czytania rozczarowaniem, teraz wydaje się lepsza?

Trochę bardziej doceniam ambicję Martina, który rozbudowuje swój świat. W zasadzie to krainy za Wąskim Morzem, do których zmierza Tyrion i w których żyje Daenerys wydają się ciekawsze. Bardziej różnorodne: są szlachetnie urodzeni, jest feudalizm, ale jest i rozwinięty handel, kupiectwo, najemnicy. W porównaniu z Westeros ten świat ma więcej życia i jest ogromnie ciekawy.

Ponadto znowu zacząłem się zastanawiać, jak Martin z tego wszystkiego wybrnie. W tym tomie odebrał przecież Daenerys możliwość powrotu do Westeros. Najpierw musi się uporać z bałaganem, który wywołała swoimi podbojami i wyzwoleniami. A widać, że bohaterka nie wie, jak to zrobić. Odpowiedzią byłby terror, ale jest na to zbyt szlachetna. A Martin nie oferuje jej żadnych łatwych rozwiązań, wpuszcza ją w coraz większy kanał. Nawet jej przyszła finałowa dla 2 części ucieczka na smoku to ucieczka od problemów. Nawet jeśli potoczy się to jak w książkach, to co to zmieni? Przybędzie jej nowa armia, ale problemów nie rozwiąże. Bo gdyby chodziło o siłę militarną, to już mogłaby puścić na plądrowanko Nieskalanych i zakończyć wszystko przelewem krwi.

A musi jeszcze wrócić do Westeros. I coś myślę, że nie wróci tam, jak w serialu. Po prostu zrobi sobie wakacje, urlop i wybierze się tam ze smokami, załatwi sprawę i zginie. Ale do tego długa droga. Bo przecież w tym tomie Tyrion jeszcze do niej nie dotrze.

To samo na Murze - Jona pociachają dopiero w finale drugiej części. A gdzie jeszcze czas i miejsce na walkę z Boltonami, a potem jednoczenie Północy, szukanie sojuszników i walka z Innymi, którzy nawet się jeszcze nie znaleźli w okolicach Muru.

I tak dalej. Im dłużej słucham, tym bardziej dostrzegam ogrom pracy, która stoi przed Martinem i którą ten planuje zamknąć w kolejnych dwóch częściach. Jeśli będzie konsekwentny i dożyje to ma dwa wyjścia - albo przyspieszyć akcję, co będzie mocno niekonsekwentne w stosunku do tego, w jaki sposób prowadził ją do tej pory. Albo te kolejne dwa tomy będą wielkimi kobyłami a każdy będzie rozbity na dwie części po tysiąc stron każda.

Naprawdę szkoda, że autor nie jest ze dwadzieścia lat młodszy. A gdyby pisał szybciej, to i "Uczta..." i "Taniec..." nie byłyby tak źle przeze mnie przyjęte.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Trojan 


Posty: 3783
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-11-08, 19:49   

:)

Mój teść czyta tylko zakończone cykle, albo takie których autor już nie żyje. A przynajmniej się stara trzymać ten zasady.

Ja przeczytałem 1&2 tom dawno temu... w czasach w których Martin był jeszcze autorem Piaseczników -wtedy podobało się bardzo. Potem mi przeszło. :]
Serial się spoko ogląda, ale żebym miał toto przeczytać...

A jasnym jest to że Martin tego nie dokończy...ważne żeby sensownie to poskładał i wybrał dobrego pisarza który to zrobi za niego. --》patrz Kay.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18239
Wysłany: 2017-11-09, 15:24   

Miał się kiedyś odgrażać, że nikt po nim nie będzie dopisywał. :badgrin:

Jeszcze jedna uwaga. Nie jestem w stanie wskazać innego cyklu fantasy (nic mi nie przychodzi na myśl), w którym Główny Świat zagrożony przez Zło stałby się w miarę rozwoju opowieści tak bardzo nieważny. Wprawdzie w "Tańcu..." jest to kwestią perspektywy (opowieść skupia się na wybranych bohaterach), ale jednak widać to wyraźnie. Westeros to jakaś tam jedna z wielu krain tego świata i jedyna zagrożona Zimą i Innymi. Kogo to obchodzi w Pentos, Mereen, czy gdzie tam jeszcze na drugim kontynencie. Może to kwestia niekonsekwencji autora, a może zamierzone poczynania - ale również jest to ciekawym wyróżnikiem tego cyklu. Co przypomnę sobie cykl fantasy, to tam Zagrożona Kraina była centrum świata, reszta nieznana lub jakaś bliżej niesprecyzowana dzicz, poza "cywilizacją", peryferia, które zyskiwały ochronę w Walce ze Złym w naturalny sposób. Nie było tam żadnej ciekawej cywilizacji, żadnego innego centrum. U Martina problem Zimy i Innych to problem wyłącznie Westeros. Reszta świata, bogata cywilizacyjnie i ekonomicznie ma się dobrze i nie ma podstaw, aby się bać, że jakiś kontynent jest zagrożony.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12292
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2017-11-09, 17:27   

Trojan napisał/a:
:)


Serial się spoko ogląda, ale żebym miał toto przeczytać...

A jasnym jest to że Martin tego nie dokończy...ważne żeby sensownie to poskładał i wybrał dobrego pisarza który to zrobi za niego. --》patrz Kay.



1. Serial spoko się ogląda, jeśli się przymknie oko na głupoty i przegięcia, których tu nie brakuje. Książki są znacznie lepsze.

2. Przy takim tempie pisania nie ma najmniejszych szans, zważywszy na jego wiek i tryb życia. Niewątpliwie Kay byłby najlepszym następcą Martina. Jeśli już ktoś miałby kontynuować dzieło Georga, to tylko on... Oczywiście pomarzyć można...
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5556
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2017-11-10, 07:03   

Romulus napisał/a:
Miał się kiedyś odgrażać, że nikt po nim nie będzie dopisywał. :badgrin:

Jeszcze jedna uwaga. Nie jestem w stanie wskazać innego cyklu fantasy (nic mi nie przychodzi na myśl), w którym Główny Świat zagrożony przez Zło stałby się w miarę rozwoju opowieści tak bardzo nieważny. .
W Malazańskiej... jest podobnie, to pewnie skutek rozmachu i nikt tego nie planował
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Shadowmage 


Posty: 3155
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-11-10, 08:19   

Nie do konca. Znaczy w Malazańskiej świat nie jest zagrożony przez zło, co najwyżej pozycja różnych potężnych istot o niejednoznacznej moralności :P
Poza tym myślę, że akurat u Martina to zamierzone, bo on od początku mówił, że chce pisać o ludziach, a nie kolejnego "Władcę Pierścieni".
_________________
 
 
Trojan 


Posty: 3783
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-11-10, 09:43   

hmm w Kole czasu też tak to trochę tak wyglądało - przynajmniej do momentu który doczytałem - tzn. świat się nie do końca interesował problemami głównych bohaterów / regionu
 
 
Shadowmage 


Posty: 3155
Skąd: Wawa
Wysłany: 2017-11-10, 09:59   

U Jordana to w ogóle z tym jest problem, bo tam nie ma co się przejmować - historia i tak zatoczy koło. Ale tak, tam w zasadzie nie było tła społecznego.
_________________
 
 
Trojan 


Posty: 3783
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-11-10, 11:42   

faktycznie ciekawa sytuacja - w fantasy jednak bohater jest w środku zainteresowania świata.
Jeżeli dobrze pamiętam - to u Sapka problem NIilfgardu był z lekka olewany, ale to nie ten kaliber "zła" :)
u Kresa również - ale tam po prostu chyba nie było kumulacji

teraz mi przychodzi do głowy cykl który trochę by pasował do koncepcji - ale właśnie zapomniałem tytulu/autora


o mam! (dzięki fantasta.pl) Paul Kearney - Boże Monarchie. troszkę by pasowało -choć nie ma tego rozmachu co Martin i jednak w końcówce jest jakiś spilt.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18239
Wysłany: 2017-11-15, 09:13   

Przesłuchiwania "Tańca ze smokami" (część 1) ciąg dalszy. Kolejny żal.pl. Wątek Młodego Gryfa. Wystarczyła rozmowa z Tyrionem, aby wprowadzić do gry nowego zawodnika. To jest, nową siłę w Westeros. Zapomniałem o tym wątku, tj. myślałem, że oni nadal w tym tomie będą jechać raz ze sobą, raz oddzielnie, w kierunku Daenerys. A tymczasem ten zwrot akcji bardzo mi się spodobał i może fajnie namieszać w kolejnej części - kiedykolwiek ona powstanie.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
tr 


Posty: 598
Skąd: Kobyłka/ENE od W-wy
Wysłany: 2018-04-25, 18:38   

https://kultura.onet.pl/wiadomosci/fire-and-blood-nowa-ksiazka-georgea-rr-martina-ukaze-sie-20-listopada-artykul/qgnc67k

http://georgerrmartin.com..._medium=twitter

20 listopada ukaże się "Fire & Blood", pierwsza z dwóch części bogato ilustrowanej opowieści o losach rodu Targaryenów. Martin twierdzi, że “FIRE & BLOOD is not a novel. This is not a traditional narrative and was never intended to be”. Będzie to coś w rodzaju książki historycznej (w wymyślonym przez Martina świecie). Czyżby Martinowski Silmarillion?
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18239
Wysłany: 2018-04-26, 06:07   

Kolejny dowód na niemoc artystyczną? :mrgreen: Niby nowa książka - ale wciąż nie ta, na którą czekamy. :) Jeśli ma czas na rozwijanie swoich projektów telewizyjnych, jeśli ma czas na pisanie na boku opowiadań do antologii, jeśli ma czas na pisanie książek o historii swojego świata... To znaczy, że po prostu nie potrafi pociągnąć fabuły PLiO. Bo, jak widzimy, problemem u Martina nie jest brak czasu. :)
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Beata 
deformacja IU


Posty: 4651
Wysłany: 2018-04-26, 11:33   

Nie przesadzajmy z tym czasem. Po prostu wydaje konspekty przygotowane już dawno, przy okazji konstruowania świata "Gry o tron". Troszkę kosmetyki, łatka tu i ówdzie, i voila - jest nowa książka. Najważniejsze, że nic mu się nie marnuje. :P
_________________
Niewiedza nie jest prostym i biernym brakiem wiedzy, ale jest postawą aktywną; jest odmową przyjęcia wiedzy, niechęcią do wejścia w jej posiadanie, jest jej odrzuceniem.
Karl Popper
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6270
Skąd: Piła
Wysłany: 2018-04-26, 12:34   

Romulus napisał/a:
Niby nowa książka - ale wciąż nie ta, na którą czekamy.

Ej, Martin zapowiedział jakąś nową SF?
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,23 sekundy. Zapytań do SQL: 12