Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Kosmos
Autor Wiadomość
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-21, 18:26   Kosmos

Dziwne że wśród mnogości tematów ZB brakuje niemalże podstawowego, organicznego. ;)



konferencja NASA

Podobno odkryli planetę na której jest tlen
  
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17376
Wysłany: 2017-02-21, 18:29   

Cieszę się z rezerwą. Bo bez "twardego", pewnego potwierdzenia, to nie ma się czym podniecać. Ileż już takich Ziemiopodobnych planet odkryto?

Ale i bez potwierdzenia jest to sukces. Zresztą, jak to potwierdzić? Wysłać misję statkiem kosmicznym? :mrgreen:
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6178
Skąd: Piła
Wysłany: 2017-02-21, 18:39   

E, ja nadal czekam na widok jakim będzie zderzenie się drogi mlecznej z andromedą.
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-21, 18:40   

Hmm, to coś głębszego
kumaci mówią że wśród prelegentów są goście od Kosmicznego Teleskopu Spitzera, więc będzie o odkryciu egzoplanety, a plotka mówi że znaleźli planetę na której występuje tlen, a tam gdzie tlen, wg. naszej wiedzy, musi występować życie.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17376
Wysłany: 2017-02-21, 18:43   

Jest się czym ekscytować. Ale szkoda, że to tak daleko.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16535
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-02-21, 19:57   

Romku, polecam kanał na YouTube Astrofaza. Tam koleś między innymi wyjaśnia jak wykrywa się pierwiastki na egzoplanetach, jak się same planety odkrywa etc. Fascynujący materiał.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-21, 20:13   

po polskiemu ?
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-21, 20:49   

zapewne fejk, ale śniadania bym za to nie oddał

poza tym,
urocze :)


 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16535
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-02-21, 20:59   

Po polsku.

Edit:

https://www.youtube.com/user/Astrofaza/playlists

Obadajcie sobie. Dobre są materiały z (playlisty) Astrofazy, Astrofona, AstroRaportu i gorąco polecam serię o układzie słonecznym. Dla lajkonika wyjebane fchuj. A potem marsz oglądać kanał Naukowy Bełkot :)
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-22, 10:21   

prawdopodobny wyciek dzisiejszych informacji,
chociaż tak na prawdę to już /przynajmniej częsciowo znane informacje / w zeszłym roku bylo info o tym układzie - być może dodadzą więcej szczegółów

Cytat:

Astronomers have found 7 Earth-size planets circling a dwarf star — and they might harbor life



TRAPPIST-1, a red dwarf star 39-light-years away from us, has seven rocky, Earth-size planets.
It's possible all of the worlds could harbor liquid water.
Red dwarf stars are the most abundant in the universe.
Future studies of the planets may show the presence or absence of alien life in their atmospheres.


Less than a year ago, astronomers announced an amazing discovery: They'd found three Earth-size planets orbiting a small, dim red star.

But as it turns out, their first observations missed a whole bunch of worlds.

Now the astronomers think seven rocky planets that are similar to our own may circle the star, called TRAPPIST-1 — an "ultra-cool" red dwarf located about 39 light-years away in the constellation Aquarius. Thirty researchers from around the world announced the new discovery Tuesday in the journal Nature.

The team's surprise didn't end with an increased world count, though.

Each planet orbits TRAPPIST-1 in the star's Goldilocks-like habitable zone — a region where there's enough starlight to permit the existence of liquid water. Four of the seven worlds may even be candidates for hosting alien life, team members said Tuesday during a teleconference call.

"This is really the first time we have seven planets that we can say are in terrestrial zone, and it's really, really surprising," said Michaël Gillon, a study co-author and astronomer at the Université de Liège in Belgium.

The discovery may have profound implications for the search for extraterrestrial life beyond the solar system.

The star and its system of seven known planets — called TRAPPIST-1b, 1c, 1d, 1e, 1f, 1g, and 1h — is relatively small compared to our own.

"If we put the TRAPPIST-1 star [in] the place of the sun, we'd have all seven planets inside the orbit of Mercury," Emmanuël Jehin, another co-author at the Université de Liège, said on the call.

But that isn't a deal-breaker for the possibility of life.

TRAPPIST-1 is about half as hot as the sun. However, if a planet sits very close to the red dwarf star, it can receive the same amount of solar energy as the Earth receives from the sun at 93 million miles away.

It's "very hard to know" if the team just got lucky with their unprecedented discovery of seven Earth-size worlds around a single star, or if such an abundance of planets is common, said Amaury Triaud, fellow co-author and astronomer at the Institute of Astronomy in Cambridge, UK.

Either way, the discovery may vastly improve the chances that humans aren't alone in the Milky Way galaxy, let alone the universe at large.

That's because red dwarf stars comprise "30 to 50%" of our galaxy's 100 to 400 billion stars, Triaud says, which makes them the most abundant type of star around. (Sun-like solar systems represent only about 10% of systems discovered thus far.)

"I think we've made a crucial step toward finding life out there," Triaud told Business Insider during the call. "I don't think we've had the right planets to look at. [...] If life managed to thrive and release gases similar to those here on Earth, then we will know. We have the right targets."

Another target could also be Proxima Centauri, a red dwarf just 4.24 light-years away — many times closer than TRAAPIST-1. Astronomers in 2016 learned that star system may harbor an Earth-like planet called Proxima b, whose alien atmosphere NASA's upcoming James Webb Space Telescope (JWST) might be able to study.

Since astronomers discovered the first exoplanet 25 years ago, scientists have gradually come around to the idea that life is probably common in the universe. (Whether or not it's intelligent, angry, friendly, or indifferent is a different matter.)

The transit method, where a planet passes in front of a star and dims its light ever-so-slightly, showed humanity that perhaps trillions of planets may orbit stars in our galaxy alone.

Gillon and his colleagues used the same method to detect the seven new worlds. They found the first three using a ground-based telescope, then found the other four (in the new study) by staring down TRAPPIST-1 for 20 consecutive days using NASA's Spitzer Space Telescope.


And, as previously mentioned, more-abundant stars that are much cooler than the sun can warm up rocky planets enough to melt water; that is, if they have enough insulating gases in their atmospheres.

"It's possible their atmospheres are very similar to the Earth, or Venus, or something completely different," Gillon said.

The study suggests that the diameters and masses of each planet, estimated based on the amount of starlight dimming and how they orbit TRAPPIST-1, match up with that of rocky worlds, and possibly those that harbor water as ice or liquid oceans.





That's not to say life is guaranteed around TRAPPIST-1.

Powerful space weather, including solar flares and coronal mass ejections, could endanger any aliens by blasting them with dangerous high-energy particles. And unfortunately, red dwarf stars, more than most other types of stars, are known for such temper tantrums.

The planets also seem to orbit in "resonance," which could mean that they, like Jupiter's large moons, may be tidally locked and always facing the star with the same side.

But neither of these necessarily mean doom for any life that may exist there, the researchers said.

For one, Gillon said, TRAPPIST-1 "is a very quiet star" as far as giant balls of fusing plasma go. Gillon also says orbital resonances and tidal locking may actually be an advantage.

"This could lead to a huge tidal heating in the cores of the planets," he said, by kneading them with gravitational strain.

Such warmth could melt ice into liquid, belch insulating gases into the planet's atmosphere through volcanism, and generally stir up the ingredients for life.

Gillon said the team's discovery of TRAPPIST-1's seven planets "is just the beginning."

In the future, the scientists hope to use the infrared-seeing JWST to peek at the atmospheres of the planets and see how much oxygen, ozone, and other gases they may contain.

"For instance, oxygen can be produced by photolysis of water on a water-rich planet," Gillon said. "It's really the molecules and their relative abundances that enable us to give the plausible or restricted extent of life. We'll see."

And even if TRAPPIST-1 seems to be a dead planetary system now, that still doesn't mean it's an unlikely place to seek out aliens.

"Could any of the planets harbour life? We simply do not know," Ignas A.G. Snellen, a researcher at Leiden University who wasn't part of the research team but reviewed the study for Nature, wrote in an accompanying editorial.

"But one thing is certain: in a few billion years, when the Sun has run out of fuel and the Solar System has ceased to exist, TRAPPIST-1 will still be only an infant star. It burns hydrogen so slowly that it will live for another 10 trillion years" Snellen wrote, adding that's "more than 700 times longer than the Universe has existed so far, which is arguably enough time for life to evolve."
 
 
BG 
Wyżełłak


Posty: 1741
Wysłany: 2017-02-22, 10:53   

A tam. Z rachunków wynika, że w Kosmosie istnieje około czternastu centygigaheptatrybilionardów społeczności rozumnych, więc jedna odkryta planeta wte czy wewte nie robi różnicy. :)

Notabene, na Merkurym istnieje tlen w atmosferze, tylko że ta atmosfera jest bardzo rozrzedzona - jakiś kwadrylion razy rzadsza od ziemskiej.
Na księżycach Jowisza - Europie i Ganimedesie - atmosfera składa się z samego tlenu, tylko że - znowu - jest bardzo rozrzedzona.

Z księżyców w naszym Układzie Słonecznym, najbardziej podobny do Ziemi jest Tytan, choć jest zamarznięty i nie ma na nim tlenu. Padają deszcze z płynnych węglowodorów, są jeziora i morza z płynnego metanu, atmosfera jest gęsta, gęstsza nawet od ziemskiej. Tytan to w sumie też może być ciekawe miejsce do poszukiwania życia, tyle że raczej pod powierzchnią, gdzie może być woda w stanie płynnym.

Co do kanałów na YouTube, to od dość dawna oglądam SciFun i Uwaga! Naukowy bełkot.
_________________
Załaduj Wszechświat do działa. Wyceluj w mózg. Strzelaj.
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-22, 11:01   

z filmów o zagadnieniach w temacie
to polecam przede wszystkim serię BBC/Układ słoneczny Brian Cox BBC/Wszechświat Brain Cox
po prostu świetne + 10 części bardziej teoretycznych też BBC m.in z Hawkingiem
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16535
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-02-22, 11:07   

Nie wiem czy wiecie, ale istnieje teoretyczny plan na "kolonizację" Wenus.
Sterowce zakotwiczone w górnej części atmosfery, gdzie warunki są ponoć całkiem znośne :)
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-22, 11:27   

to lepiej te sterowce zakotwiczyć w górnej części atmosfery Ziemi - cokolwiek człowiek uczni z tą planetą to warunki i tak będą znośniejsze :)
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2017-02-22, 14:08   

Z takich wideł, ale po angielsku, to polecam PBS Space Time: https://www.youtube.com/c...VgjHZ_7g/videos [tak, jest też film o kolonizacji Wenus poprzez 'sterowce'] - tworzą go naukowcy, a do tego jest też profesjonalna oprawa.

A bardziej spekulacyjnie i futurologicznie, niedawno wpadłem na niezły kanał Isaac Arthur: https://www.youtube.com/c...x6grh54g/videos


Co do newsa o planecie z tlenem - jaram się, jeśli to prawda. Tlen w dużej ilości na planecie podobnej do Ziemi - ponad fotosyntezę nieznany jest chyba inny proces, który byłby w stanie tego dokonać.
Oczywiście, zawsze jakieś nieznane czynniki mogły nam umknąć.
 
 
toto 
Saunt/Madman


Posty: 6588
Skąd: Kirinyaga
Wysłany: 2017-02-22, 19:03   

Trojan napisał/a:
to polecam przede wszystkim serię BBC/Układ słoneczny Brian Cox BBC/Wszechświat Brain Cox

Są jeszcze Wonders of Life (Cuda życia), Human Universe (Człowiek i wszechświat) i Forces of Nature (nie wiem czy były po polsku). Bardzo fajne podejście do przybliżania nauki i naukowych konceptów. Najfajniejsze jest to, że Cox pokazuje działanie tych samych praw w skali mikro (tu, na Ziemi) i makro (układ planetarny, galaktyka). Jednak jeśli do obejrzenia miałbym wybrać tylko jedną serię, wybrałbym Cuda Wszechświata.
_________________
All you have to do is tilt your head to the left, close your eyes, and let your mind soar like an eeeeeagle

Wszystko chuj
O ja wam mówię wszystko chuj
Może czasem trochę mniejszy
Ale potem jeszcze większy
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-22, 20:14   

toto napisał/a:
Jednak jeśli do obejrzenia miałbym wybrać tylko jedną serię, wybrałbym Cuda Wszechświata.


i wszechświat i Układ mamy na dvdkach :)

Brian Cox ma niezwykłą umiejętność opowiadania/przekazywania wiedzy, a BBC genialnie to obrazuje. Produkcje hamerykańskie Tysona De Grasso Neila /Discovery itp. wypadają przy tym tanio, efekciarsko i słabo.
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2017-02-22, 21:45   

No i się te wcześniejsze ploty okazały na wyrost.
O tlenie w atmosferach nic na razie nie wiadomo. :(
Post Trojana podsumowuje chyba wszystko.

Do polecanek Coxa się przyłączam.
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-22, 23:03   

czekamy na wyniesienie teleskopu Webba (plan na 2018) który będzie miał instrumenty mogące "zmierzyć/zbadać" TRAPPISTA (pamiętacie kapitana TRAPPa?:) ) na okoliczność atmosfery/pierwiastków
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-23, 12:07   

w sumie to ciekawe - funkcjonuje na dwóch forach "fantastyki" i na obu wczorajsze info z NASA zostało przyjęte bez zbytniej podniety

natomiast na zupełnie innym forum, poświęconemu zupełnie innej tematyce, bardzo dużym zresztą (ponad 8 mln postów) - na którym jest też wątek kosmiczny rozgorzała dyskusja nt. życia (i śmierci) w kosmosie itd itp.

i w sumie popełniłem tam takiego posta którym się podzielę :)

Cytat:

jeżeli popatrzymy na problem Fermiego - to jeżeli w galaktyce jest dużo cywilizacji, to jedynym powodem dla którego nie było potwierdzonego kontaktu - jest izolacja, tak jak się oddziela chore zwierzę od stada.

ale ja w sumie nie wierzę w tak powszechne inteligentne życie w kosmosie jak zakładają optymistyczne teorie (np. Fermiego). Etap na którym jesteśMy jest tak skomplikowany, tak złożony, tak rozpięty w czasie, że szansa na dotarcie do niego jest jak jeden na miliard ? na dwa miliardy ? na dziesięć ? nie mam pojęcia i nikt inny też nie ma.
Ziemia ma koło 4,5 mld lat, życie na niej 3,5 (to najprostsze) - czyli potrzeba 3,5 mld lat żeby z poziomu 0,1dominusmiliradowej dojść do teraz, do 1

zawężamy - ssaki naczelne zaczęły swoją linię koło 60 mln lat temu --> a hominidy (wspólny przodek goryli i szympansów i człowieka) 10-14 mld lat temu

Dinozaury panowały jakieś 270 mln lat a 66 mln temu wymarły --czyli przy całkiem sprzyjających okolicznościach przez 204 mln lat nie wykształciły żadnej inteligencji którą moglibyśmy zbadać. Ba, w sumie do dzisiaj nie wykształciły - ich potomkowie żyjący dziś.

czyli istniejące życie - które faktycznie może być nawet powiedzmy że powszechne, nie oznacza że wykształci ono inteligencje.

no i dochodzi jeszcze jeden czynnik - czas. Cywilizacje żeby się spotkać muszą się zgrać w czasie :)
Milion lat w skali galaktyki to mgnienie oka - milion lat dla cywilizacji (naszej) to jakaś absurdalna perspektywa - nasza konkretna "cywilizacja" ma jakieś (zależy jak ciąć) 4-5 tysięcy lat.
jeżeli założymy że jest szansa 1/na miliard że powstanie gdzieś życie i dojdzie do co najmniej naszego poziomu - czyli semi-pasywnej obserwacji kosmosu to:
nasza galaktyka ma jakoś od 100do400 miliardów gwiazd - przyjmijmy 250 miliardów
250 mld gwiazd/ 1 mld szansa = 250 cywilizacji w naszej galaktyce w czasie Ndokońca :)

przy założeniu że od zera do bohatera - MY potrzebowaliśmy 4,5 mld lat do "teraz"
wiek galaktyki 13,8 mld lat to
najwcześniejsza cywilizacja wykształciła się
(13,8 - 4,5) 9,3 mld lat temu.
Czyli od cywilizacji "1" do teraz dzieli nas 9,3 mld lat - jeżeli uznamy że wszystkie 250 cywilizacji wykształciło się w tym czasie (a my jesteśmy ostatnią).
to wypada że na jedną cywilizację przypada 37,2 mln lat (9,3 mld/ 250 cywili)


może po prostu mijamy się w czasie i przestrzeni :)
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16535
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-02-23, 13:12   

Jedno ale. Dinozaury nie wymarły. Dzień w dzień spotykasz ich potomków w linii prostej :) (edit- przeczytałem raz jeszcze, sorki, czytanie w pracy ftw.)

Co do mijania się w czasie i przestrzeni to jest taka teoria. Jednak jeżeli nawet nie jest ona prawdziwa, to jeżeli któraś z istniejących równolegle cywilizacji nie wymyśliła jak się poruszać przynajmniej z prędkością światła, to jest w zasadzie tak jakby ta teoria była prawdziwa (mowa tylko o naszej galaktyce).
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2017-02-23, 14:00   

Trojan napisał/a:
w sumie to ciekawe - funkcjonuje na dwóch forach "fantastyki" i na obu wczorajsze info z NASA zostało przyjęte bez zbytniej podniety

Bez podniety, bo na forach fantastyki wszyscy już od dawna wiedzieli, że światy podobne Ziemi muszą istnieć w dużych ilościach ;)

Co do cywilizacji inteligentnych...
Po pierwsze, cywilizacja inteligentnych istot nie oznacza jeszcze rozwoju cywilizacji technologicznej. Spójrz na Indian (zanim przyjechali Europejczycy), czy Pigmejów. Wciąż jest wiele ludów, które nie rozwinęły się ponad podstawowy zestaw narzędzi. Rozwój taki nie wydaje się więc oczywisty, czy konieczny, nawet jeśli jest możliwy.

Po drugie, możemy nie słyszeć innych cywilizacji, bo o ile pamiętam, sygnały radiowe nie mają zbyt dalekiego zasięgu aby realistycznie dać się odczytać. Poza tym, bardziej zaawansowane od nas cywilizacje [a należy się raczej spodziewać pewnego rozstrzału pod tym względem] mogłyby już używać innych metod komunikacji. Nawet zakładając, że jakieś cywilizacje jeszcze używałyby fal elektromagnetycznych do komunikacji, nasłuchujemy tylko na pewnych długościach fal i chyba nie sprawdzamy sztuczek, które można zrobić ze światłem, aby zakodować informację (polaryzacja). Poza tym, nadawanie mogłoby być ukierunkowane na konkretny cel, a wtedy szanse usłyszenia tegoż są nikłe. Musielibyśmy akurat znajdować się na drodze sygnału.

Zakładasz też w swoim wywodzie, że każde życie, które potencjalnie powstanie, będzie typu ziemskiego, oparte o DNA/RNA złożone z A T C G U.

Tymczasem były już eksperymenty pokazujące, że potencjalnie inne chemicznie nukleotydy mogłyby pełnić rolę przechowywania informacji i bycia dziedziczonymi, a to ledwo modyfikacje tego co znamy. Kto wie, co jeszcze i na jakiej bazie mogło powstać?

Tak, czy inaczej, póki co nasza próbka życia zdaje się wynosić 1.
A to mało żeby cokolwiek powiedzieć.
Zakładając, że istnieje inne życie - jesteśmy statystycznie lepsi, gorsi, średni pod różnymi względami? Pod względem prawdopodobieństwa wytworzenia inteligentnego życia (biorąc jeszcze pod uwagę środowisko, kataklizmy)? Nie wiemy, więc nie możemy siebie brać za linijkę.

Gdyby nie kataklizmy, może inteligentne życie pojawiłoby się wcześniej? A może później?

W obliczeniach kiedy życie mogło się pojawić należałoby pewnie jeszcze uwzględnić mnóstwo czynników. Na pewno najpierw jedno, czy dwa pokolenia gwiazd musiały umrzeć, żeby w większej ilości pojawiły się cięższe pierwiastki (z wodorem i helem życia nie uświadczysz), stąd także skalne planety (bo w gazowych olbrzymach może być zbyt ciężko dla życia) - ponieważ z czasem ilość cięższych pierwiastków rosła, prawdopodobieństwo powstania życia też musiało zmieniać się [rosnąć] w czasie. Mogą też istnieć warunki w skali galaktycznej wpływające na takie prawdopodobieństwo (wiatr galaktyczny i jego wpływ na formowanie się gwiazd i częstość supernowych, które mogłyby wysterylizować planety z pobliskich układów).


Oczywiście jest jeszcze problem samounicestwienia.
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-23, 18:50   

co do Indian to jak najbardziej mieli technologię i to całkiem zaawansowaną jak na tamte czasu / mówię cywili. Majów,Inków,Azteków->Tolteków

zakładam że odwoływałeś się raczej do tych z północy :) - oni faktycznie byli dużo bardziej prymitywni - zawsze mię rozśmieszało umieszczenie ich w Cywilizacji - ale niech będzie - istoty myslące, inteligencja itd. możemy założyć że w końcu by coś stworzyli (patrz. Liga Irokezów)... a Pigmeje no cóż nie mieli szczęścia

ale mówiąc o szansie 1 na miliard - miałem na myśli to że jakaś inteligencja przebije się przez wszystkie przeciwności losu i będzie w stanie obserwować wszechświat i nadawać. Stany pośrednie nas nie interesują.

oczywiście że myślałem o hmm innych formach istnienia - ale jakby interesuje nas przede wszystkim obiekt który możemy zaobserwować i skomunikować. jest taki szeroki wachlarz możliwych istnień (np. byty energetyczne)że nie ma sobie co głowy nim zawracać. a już tak w ogóle to chyba najbliżej jesteśmy powołania SI a nie siakieś tam "inne chemiczne nukleotydy"

co do komunikacji - kiedyś to fakt, ale już od dłuższego czasu nasłuchujemy na chyba wszelkich dostępnych nam falach/długościach/szerokościach/itp/itd.. w końcu słuchamy gwiazd. Zadaje się że też nadajemy w jakimś "uniwersalnym" systemie. Trochę wyszliśmy już poza 90,4 FM.
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2017-02-23, 20:00   

Takich kultur jest więcej. Chodziło mi o egzemplifikację tego, że stagnacja technologiczna jest możliwa już w przypadku ludzi, mimo tego że jesteśmy też zdolni do jej rozwoju.

A mogłyby istnieć istoty z mózgami, wśród których żaden nie okazałby się geniuszem zdolnym pchnąć całość do przodu. Może jakaś ślepa uliczka ewolucji, zaszłość ograniczająca gatunek, może niska plastyczność mózgu, zbyt krótkie życie osobnicze, niezdolność do wytworzenia technologii pisma, uczenie się od starszych tylko poprzez dokładne powtarzanie czynności, zamiast eksperymentowania i ulepszania technik dla uzyskania tego samego efektu inną drogą.


Nie chodziło mi o szansę 1 na miliard, bo to sobie arbitralnie założyłeś, żeby zobaczyć gdzie cię powiedzie. Nie ma w tym nic złego.
Chodziło mi o to, że miara tego ile na Ziemi zajęło dojście do cywilizacji technologicznej nie może być miarą innych, gdyż nie wiemy jak daleko od średniej się znajdujemy.
Byty energetyczne? Zbyt fantastyczne, żebym brał pod uwagę.
Chodzi zwyczajnie o rozważenie potencjalnie różnorodnych przebiegów abiogenezy, które z konieczności musiałyby mieć nie tylko różne prawdopodobieństwa sukcesu, co także inne biochemiczne efekty, interakcję ze środowiskiem, w końcu różne prawdopodobieństwa wytworzenia cywilizacji technologicznej.

Więc znów, nie możemy założyć, że nasze 4,5 mld ziemskich lat jest miarą czegokolwiek. Stan obecny byłby ledwie zdarzeniem elementarnym zbioru potencjalnych historii dla naszego typu życia i to na Ziemi[!] w kontekście jej globalnych przemian.
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-02-23, 21:22   

eh główny post był w opozycji do gorących głów które już tam widziały małe zielone ludziki... no pkt. wyjścia była też dyskusja nad paradoksem Fermiego

oczywiście że nie jest miarą - ale jest jedynym odniesieniem którym możemy się posłużyć w tak teoretycznym przekazie
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-04-05, 10:02   

Cassini pożegnalnie
https://www.youtube.com/w...d&v=xrGAQCq9BMU
 
 
toto 
Saunt/Madman


Posty: 6588
Skąd: Kirinyaga
Wysłany: 2017-04-05, 18:24   

Ładne, aż sobie chyba przypomnę Cuda Układu Słonecznego/Wszechświata.
_________________
All you have to do is tilt your head to the left, close your eyes, and let your mind soar like an eeeeeagle

Wszystko chuj
O ja wam mówię wszystko chuj
Może czasem trochę mniejszy
Ale potem jeszcze większy
 
 
Trojan 


Posty: 2701
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-04-24, 10:02   

 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5226
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2017-04-24, 11:54   

Przypominam tylko że już układ 3 ciał jest nierozwiązywalny więc to coś to nawet nie jest uproszczenie.
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7035
Wysłany: 2017-04-24, 13:53   

Umówmy się, tego typu modele niczego nie oznaczają
Raczej zabawa, niż znaczene
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fantasta.pl


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant | Craiis ]

Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 14