[Fidel-F2]

akademicki w sensie, że czy przepis jest czy go nie ma, zapina się na tylnych siedzeniach podobna ilość ludności czyli ilość śladowa

[Romulus]

[Jander]

[sanatok]

Romulus +1

[Fidel-F2]

[Stary Ork]

Romku, tym bardziej że ilość wypadków paradoksalnie spada przy złej pogodzie - co jednak wskazuje na spory udział czynnika ludzkiego.
Fidel, wiesz, nie mam ochoty uczestniczyć w wypadku ze skutkiem śmiertelnym nawet, jeśli nie było w tym procenta mojej winy. Mój ojciec uczestniczył (w przemyśle, nie w ruchu drogowym), zero winy z jego strony - i w takim stanie nie widziałem go nigdy. Więc - pardon mt french - zamaszyście pierdolę wolność i swobodę, nie mam ochoty oglądać trupów na drodze, a tym bardziej nie chcę żeby oglądało je moje dziecko. Nie wspominam o tym, że czyszczenie auta z mózgu jakiegoś osła uwolnionego z socjalistycznych okowów czachy to pewnie żadna rozrywka. Skoro do niektórych debili nie dociera, że pasy ratują życie, to zbrodnią przeciw zdrowemu rozsądkowi byloby teraz wysyłanie sygnalu "Niezapinanie pasów jest OK". Tak ja to widzę.

EDIT: a pożary samochodów to raczej promil wypadków, zwlaszcza w zestawieniu z proporcjami urazów czaszki i kręgosłupa.
EDIT2: u mnie na pokładzie też nie ma demokracji, chcesz jechać, zapinaj. I nie ma ale, przecież, azaliż .

[Fidel-F2]

Stary Ork, oczywiście ale uważam, że rzecz ma więcej niż jedno oblicze i wielu argumentom za można spokojnie przeciwstawić kontrargumenty.

[sanatok]

Cytat:

uważam, że rzecz ma więcej niż jedno oblicze i wielu argumentom za można spokojnie przeciwstawić kontrargumenty.

Congratulations on this obvious statement Captain.

[Asuryan]

[MrSpellu]

Fidelu, oczywiście możemy sprowadzać rzecz do absurdu i zakazać picia herbaty z łyżeczką w środku, bo można przecież wydłubać sobie oko. Bądźmy absurdalni w drugą stronę i niech rząd zezwoli na posiadanie broni bez ograniczeń. PRZECIEŻ ROZSĄDNY CZŁOWIEK NIKOGO NIE POSTRZELI.

[Fidel-F2]

[MrSpellu]

Odpowiem Ci jak mi zmierzysz gdzie się zaczyna, a gdzie się kończy zdrowy rozsądek. Niestety, do tego momentu pewne kwestie powinny być rozstrzygane arbitralnie.

[k]

Całkowicie się zgadzam z Orkiem.

Pasy muszą być zapięte, w każdej sytuacji. Kiedyś jechałem drogą brukowaną,ale z piachem.Wyskoczyła mi przed maskę sarna.Nie chcąc wjechać w zwierzaka, zahamowałem,koła zaboksowały, i skasowałem pół samochodu na drzewie. Było to 50 metrów od domu.Właściwie, myślami otwierałem już garaż.

[Fidel-F2]

[MrSpellu]

W taki, że rząd w pewnym momencie mówi "nie ma chuja we wsi, zapinasz pasy". I to będzie rozsądne. Owszem, rząd może kiedyś powiedzieć "nie ma chuja we wsi, wyjmujesz łyżeczkę z herbaty", ale to już rozsądne nie będzie. Gdzie jest granica? Niestety to wie tylko papież Franciszek i Mędrcy Syjonu.

[Stary Ork]

Fidel, ujmę to tak pasy, odblaski dla pieszych, kaski dla rowerzystów są analogiczne do tzw. środków ochrony osobistej (kto miał do czynienia z bhp, ten wie). Generalnie z ich niestosowania bezpośrednie konsekwencje poniesiesz tylko ty. Pracuję w przemyśle od lat i chyba tylko w jednej firmie sprawę lekcewazono, wszędzie indziej behapowiec, kierownik i inne mendy bezlitośnie przesladowaly orędowników wolności wyboru "nosić kask li nie nosić " . A moje doświadczenia pozwalają mi twierdzić, że ludzie pozostawieni z takim wyborem wybierają źle, bo są leniami, debilami i mają skłonność do myślenia w kategoriach "no przecież nic mi nie będzie, a poza tym uważam". Z resztą nie jestem wyjątkiem. Do czego zmierzam - w pewnych kwestiach ludzi nie wystarczy edukować, trzeba ich wychowywać. W każdym wieku. Dwie-trzy zabrane premie i nauczysz się zakładać kask i nie lazic jak debil pod dyndającą na suwnicy masą paru ton. Kilka punktów i parę setek i może nauczysz się zapinać pasy. A w wychowaniu liczy się konsekwencja, jeśli z jednej strony uczysz, że trzeba zapinać pasy, a z drugiej nie egzekwujesz ich zapinania, to będzie z.tego psińco.
No ale skoro chcącemu nie dzieje się krzywda... A gówno. Wypadek śmiertelny generuje natychmiastowo koszta, nie wspominam o kosztach długofalowych, także niematerialnych. Jasne, takie same koszta generuje alkoholizm, narkomania i skoki na dynię do pustego basenu. Ale z tymi zjawiskami trudno walczyć. A pasy? Klik! i śmiertelność spada. Dlatego dla mnie sprawa nie jest skomplikowana, wielowymiarowa i warta zastanowienia. Nie. Zapnij pasy, baranie, bo będziesz prześladowany. Tak, myślimy za ciebie. Tak, ograniczamy ci wolność. Tak, mamy w dupie twoje kwękania. Z resztą to samo powinno się tyczyć wspomnianych odblasków dla pieszych. Pieszy nie jest dla mnie żadnym zagrożeniem, i jeśli wezmę go na maskę, to nic mi się nie stanie. Ale nie wiem czy będę w stanie powiedzieć sobie "Twoja wina, kretynie, metrowy chuj ci na grób" i żyć dalej. Pojawił się ostatnio pomysł nakazu noszenia odblasków przez pieszych poza terenem zabudowanym - i od razu krytyka ze strony obrońców swobody. A ja, stary komuch, siedzę i pomysłowi przyklaskuję dłońmi, uszami i pytą.

[MrSpellu]

[Stary Ork]

I Identyfikują cię po zegarku . Enyuej, pokarało mnie raz za beztroskę, pomagałem koledze zapinać narzędzie pod suwnicę (bez beretki, ofkorz, twardziele nie muszą ) i lina lekko, leciutko pacnęła mnie w mordę. A że stalowa lina jest dużo bardziej stalowa niż lina... Long story short, dobrze że mam wszystkie zęby A są sytuacje, w których drugiego podejścia nie będzie.

[Fidel-F2]

Stary Ork, no i to jest Twój pogąd w sprawie ale równie uprawniony co prawo do dowolnej wersji samobójstwa na życzenie.

[Stary Ork]

Fidel, ale to nawet nie jest samobójstwo, tylko głupota, lenistwo, zaniedbanie, brak wyobraźni i nieliczenie się ze skutkami własnych czynów. Ilu spośród tych, którzy jeżdżą bez pasów, chce żyć długo i szczęśliwie? Obstawiam, że solidna większość.

[Fidel-F2]

Oczywiście że tam był cudzysłów. Jednak uważam, że człowiek powinien być za siebie odpowiedzialny i ponosić konsekwencje swoich decyzji w stopniu większym niż mniejszym. Ryzykując raka płuc, marskość wątroby, zawał serca, złamany kark, itd według własnego widzimisie. Czy to świadomie czy z głupoty.

[Stary Ork]

Wiesz, generalnie się zgadzam, to znaczy uważam, że człowiek rozumny może całkiem nieźle przejść przez.życie trzymając się dwoch fundamentalnych zasad - "Ogarnij się" i "Nie bądź chujem". Ale są wśród nas tacy, którzy potrzebują do tego przepisów wykonawczych, takich jak "Czcij ojca swego i matkę swoją", "Nie jedz żółtego śniegu" albo "Dopuszczalna prędkość w terenie zabudowanym wynosi 50 km/h". Więc możemy sobie toczyć debaty o życiu, Wszechświecie i całej reszcie, ale jeśli egzekwowanie nakazu jazdy w pasach uratuje kilku ludzi rocznie, to nadal.będę jego entuzjastą. I nawet kupię sobie koszulkę "Socjalistyczny zamordysta"

EDIT: Poza tym i tak mozesz do woli jeździć bez pasów. Idzie mi przede wszystkim o ewentualny dysonans między uczeniem kierowców i pasażerów o korzyściach jazdy w pasach i jednoczesnym wysyłaniem komunikatu "Ale bez pasów też jest funky" To jest awychowawcze, zią.

[Jander]

[nosiwoda]

fidelu, a oglądałeś kiedyś taki film "Bez lęku"? Tam jest świetnie pokazana siła, z jaką nawet niewielka masa wali we wszystko na swej drodze, gdy nieprzypięta leci do przodu w czasie wypadku. W filmie chodzi o to, by wyrwać z depresji matkę, która w trakcie katastrofy samolotowej nie miała zapiętego niemowlęcia, bo stewardessa jej powiedziała, żeby mocno trzymała - żeby uświadomić matce, że nie była w stanie utrzymać dziecka w takiej sytuacji. Bohater (Jeff Bridges) zapina babkę w samochodzie pasami na tylnym siedzeniu, daje jej do trzymania skrzynkę i wali autem w przeszkodę. Efekt? Skrzynka rozpieprzona o przeszkodę.

A po obejrzeniu tej sceny pomyśl, co podczas wypadku zrobi ciało filigranowej sześćdziesięciokilogramowej pani Kunegundy Świąd, siedzącej na tylnym siedzeniu bez pasów. A co zrobi ciało jej studwudziestokilogramowej mamy, pani Hildegardy Przedziałek, siedzącej obok, czyli na tylnym siedzeniu bez pasów. I co się stanie z kierowcą oraz pasażerem z przedniego siedzenia.

Dlatego uważam, że twierdzenie, że niezapinający pasów robią potencjalnie krzywdę tylko sobie jest a) idiotyczne, b) niesmaczne, c) niebezpieczne. Bo nie daj borze szumiący ktoś w to uwierzy i nie zapnie, bo wolność.

I dlatego uważam, że wszystkie te punkty, poza 9, czyli sekundnikiem na sygnalizatorach na przejściach dla pieszych, są idiotyczne, a prezentujący je politycy są idiotami.

edit: a co tam, znalazłem tę scenę na tubce: [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RUBaRqY_NqA[/youtube]

[dworkin]

[Fidel-F2]

Jander, nie czytasz moich wypowiedzi i gadasz sam ze sobą

nosiwoda, nie czytasz moich wypowiedzi i gadasz sam ze sobą

[Sabetha]

Wyznam wam, że nigdy nie rozumiałam, o co ten cały wrzask, jeśli chodzi o pasy. Wsiadam i zapinam, toż nie jest to przerzucenie tony gówna łopatą ani napisanie doktoratu na temat rzęsistka pochwowego, nie boli, nie powoduje żadnego innego dyskomfortu i nie podnosi kosztów eksploatacji pojazdu

[Asuryan]

[Romulus]

Kiedy jeżdżę po polskich drogach - jedyne wyjście dla tej dziczy, które widzę, to po prostu karanie. Bo edukacja inna niż represja nie wchodzi już w grę.

Zerknę sobie na statystyki po kolejnym długim weekendzie. Ilu zabitych. Ilu pijanych. Nabijemy znowu punktację i w tym roku kolejne gminne miasteczko zniknie z mapy Polski.

I nie będą na to lekarstwem szerokie drogi. Ani więcej autostrad. Czas budowy takich dróg, czy poszerzania istniejących to dekada najmniej. W tym czasie zniknie z polskiej mapy dziesięć małych miasteczek. Bo tak można odmierzać liczbę ofiar na drogach. Wbrew Policji - ja nie jestem optymistą. Spadek rzędu 4-8 procent to żaden spadek tylko wahanie.

http://statystyka.policja...rty_roczne.html

Cytat:

Duża liczba wypadków w miesiącach letnich spowodowana jest zwiększonym natężeniem ruchu związanym z okresem wakacyjnym. Zwiększona liczba wypadków w miesiącach jesiennych jest zjawiskiem obserwowanym od kilku lat. W okresie tym pogarszają się warunki atmosferyczne oraz warunki drogowe, wcześnie zapada zmrok. Dochodzi przede wszystkim do potrąceń pieszych, gdyż stają się oni gorzej widoczni. W miesiącach zimowych odnotowano znaczne zmniejszenie liczby wypadków i ich ofiar w związku z trudnymi warunkami atmosferycznymi

Jeśli porównać to z raportem NIK widać, że dziurawe drogi powinny działać otrzeźwiająco na kierowców. Bo skoro pogoda zmusza do ostrożnej jazdy, to dziurawa, pełna kolein droga też powinna.

Cytat:

Mimo, iż większość wypadków wydarzyła się na obszarze zabudowanym, to w wyniku wypadków mających miejsce w obszarze niezabudowanym zginęło więcej osób, w co piątym wypadku ginął człowiek podczas gdy w obszarze zabudowanym w co szesnastym. Przyczynę takiego stanu rzeczy upatrywać można w tym, że na obszarach niezabudowanych kierujący rozwijają większe prędkości, często w jednym samochodzie ginie więcej niż jedna osoba, a ponadto pomoc lekarska dociera znacznie później. Na prostych odcinkach dróg wystąpiło 19 821 wypadków, śmierć w nich poniosło 2 270 osób, a rannych zostało 23 476 uczestników ruchu. Kolejnym szczególnie niebezpiecznym miejscem są skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem przejazdu, na ich obszarze miało miejsce 10 811 wypadków, śmierć poniosły 543 osoby, a obrażeń ciała doznało 13 670 osób.

Cytat:

Główne przyczyny wypadków na prostych odcinkach to:  niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 4 417 wypadków,  nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu – 2 217 wypadków,  nieprawidłowe zachowanie się wobec pieszego – 2 218 wypadków,  nieprawidłowe wyprzedzanie – 1 318 wypadków,  niezachowanie bezpiecznej odległości między pojazdami – 1 371 wypadków. Główne przyczyny wypadków na skrzyżowaniach z pierwszeństwem przejazdu to:  nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu – 5 026 wypadków,  nieprawidłowe zachowanie się wobec pieszego – 1 795 wypadków,  niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 883 wypadki.

Cytat:

Główne przyczyny wypadków na zakrętach to:  niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 2 864 wypadki,  jazda po niewłaściwej stronie drogi – 196 wypadków,  nieprawidłowe wyprzedzanie – 134 wypadki,  nieprawidłowe wymijanie – 137 wypadków.

Cytat:

Główne przyczyny wypadków występujących na drogach jedno jezdniowych dwukierunkowych to:  niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 4 449 wypadków,  nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu – 6 465 wypadków,  nieprawidłowe zachowanie się wobec pieszego – 3 288 wypadków,  nieprawidłowe wyprzedzanie – 1 692 wypadki,  niezachowanie bezpiecznej odległości między pojazdami – 1 566 wypadków,  nieprawidłowe wykonywanie manewru skrętu – 801 wypadków.

Cytat:

Główne przyczyny wypadków występujących na drogach o dwóch jezdniach jednokierunkowych to:  nieudzielenie pierwszeństwa przejazdu – 1 154 wypadki,  nieprawidłowe zachowanie się wobec pieszego – 837 wypadków,  niedostosowanie prędkości do warunków ruchu – 816 wypadków,  niezachowanie bezpiecznej odległości między pojazdami – 423 wypadki.

Jeśli chodzi o wypadki na autostradach - główna przyczyna: nadmierna prędkość. Fakt, na autostradach jest ich mniej. Ale sorry, to żaden powód do dumy. Z każdej powiatówki, czy krajówki nie zrobimy autostrady ani nawet drogi ekspresowej.

Cytat:

Wśród czynników mających decydujący wpływ na bezpieczeństwo ruchu drogowego (człowiek – droga – pojazd jako czynnik sprawczy wypadków), na pierwsze miejsce zdecydowanie wysuwa się człowiek. To właśnie zachowanie się poszczególnych grup użytkowników dróg, generalnie wpływa na powstawanie wypadków drogowych. Inne czynniki miały zdecydowanie mniejsze znaczenie.

Cytat:

Największą liczbę sprawców wśród kierujących, zanotowano w przedziale wiekowym 25-39 lat. Spowodowali oni 10 192 wypadki (33,8 % wypadków spowodowanych przez kierujących), zginęły w nich 853 osoby, a 13 157 osób zostało rannych. Dużą liczbę wypadków spowodowali młodzi kierujące w wieku 18-24 lata – 6 526 wypadków (21,6% wypadków powstałych z winy kierujących), zginęły w nich 626 osób, a 9 206 zostało rannych. Przyczyną 41,7% wypadków, które spowodowali było niedostosowanie prędkości do warunków ruchu, a o ich ciężkości świadczy 55% zabitych w wypadkach przez nich spowodowanych. Jest to grupa osób, którą cechuje brak doświadczenia i umiejętności w kierowaniu pojazdami oraz duża skłonność do brawury i ryzyka.

Cytat:

W 2012 roku stan techniczny pojazdu był przyczyną 55 wypadków drogowych, zginęło w nich 6 osób, a rany odniosło 66. Najwięcej stwierdzono braków w oświetleniu (52,7% ogółu) oraz braki w ogumieniu (21.8%). Ponadto z powodu niezawinionej przez kierujących niesprawności technicznej pojazdów miało miejsce 100 wypadków, w których 6 osób zginęło, a 130 zostało rannych.

Ciekawe, ile z tych samochodów do dziadostwo sprowadzone przez polskiego buraka z Niemiec od "emeryta, który używał samochodu tylko w drodze do koscioła".

Cytat:

W 2012 roku nietrzeźwi użytkownicy dróg uczestniczyli w 4 467 wypadkach drogowych (12,1% ogółu wypadków), śmierć w nich poniosły 584 osoby (16,4% ogółu zabitych), a 5 305 osób odniosło obrażenia (11,6% ogółu rannych).

Cytat:

W porównaniu do roku ubiegłego zmniejszyła się liczba wypadków z udziałem osób nietrzeźwych o 505 (-10,2%). Nietrzeźwi najczęściej uczestniczyli w zdarzeniach drogowych w ostatnich dniach tygodnia: soboty (19,4%) i niedziele (19,6%). Niewątpliwie wpływ na to ma fakt, że koniec tygodnia, dni wolne od pracy, sprzyjają spotkaniom towarzyskim i imprezom, podczas których spożywany jest alkohol. Generalnie bowiem, w te dni zwiększa się liczba uczestników ruchu pod wpływem alkoholu.

Cytat:

W 2012 roku nietrzeźwi uczestnicy ruchu spowodowali 3 407 wypadków (9,2% ogółu), w których zginęło 475 osób (13,3%), a rannych zostało 4 071 osób (8,9%). Najliczniejszą grupę nietrzeźwych sprawców wypadków stanowili kierujący pojazdami. Byli oni sprawcami 2 336 wypadków, w których zginęło 306 osób, a rannych zostało 3 125 osób. W odniesieniu do ogólnej liczby wypadków spowodowanych przez kierujących, nietrzeźwi stanowili 7,7%. W porównaniu do 2011 roku nastąpił spadek liczby wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących o 381 ( -14%) natomiast wzrosła liczba osób zabitych o 6 (+2%). W grupie nietrzeźwych kierujących największe zagrożenie bezpieczeństwa stanowili kierujący samochodami osobowymi, którzy spowodowali 1 742 wypadki (74,6% wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących). Wskaźnik ten jest niższy niż w roku poprzednim (2011 – 76,4%). W wypadkach zawinionych przez nietrzeźwych kierujących samochodami osobowymi zginęły 242 osoby, tj. 79,2% śmiertelnych ofiar zdarzeń spowodowanych przez nietrzeźwych kierujących (2011 rok – 88,3%), a ranne w tych wypadkach zostały 2 483 osoby, tj. 79,5% (2011 rok – 80,7%). Następną grupą nietrzeźwych użytkowników stwarzającą zagrożenie byli rowerzyści. Spowodowali oni 206 wypadków (8,8%), w których zginęły 23 osoby (7,5%), a 195 zostało rannych (6,2%).

[nosiwoda]