Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
New Weird - nurt czy fantastyka pozanurtowa?
Autor Wiadomość
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16857
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-03-01, 09:11   

Toudisław napisał/a:
Nie do końca. Realizm magiczny powstał przed fantastyką Sensu stricte.

Zgoda, ale czy wyznaczniki realizmu magicznego nie wpisują się w poetykę fantastyki? Co z tego, że realizm magiczny formalnie był "wcześniej" (z czym się do końca nie zgodzę, bo fantastyka/fantastyczność istniała już znacznie wcześniej - Ty mówisz o czasach posttolkienowskich, ja mówię już o wieku XIX - chociażby Rękopis znaleziony w Saragossie Jana Potockiego) skoro teraz utwory z kanonu fantastyki (według mnie tam jest ich miejsce) są klasyfikowane łatką "realizm magiczny"?

Toudisław napisał/a:
No tak ale w złożeniach nie temu to maiło służyć.

Ale służy.

Toudisław napisał/a:
Łamanie zasad i oderwania się od wszelkich możliwych standaryzacji ? Chyba po to była ta nazwa by ktoś kto piszę zupełnie inaczej mógł jednak czymś się " wytłumaczyć ".

Podawałem przykład z powieścią postmodernistyczną. Czyżby New Weird był dogonieniem trendu mainstreamu? ;)
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-01, 10:18   

Spellsinger napisał/a:
Co z tego, że realizm magiczny formalnie był "wcześniej" (z czym się do końca nie zgodzę, bo fantastyka/fantastyczność istniała już znacznie wcześniej - Ty mówisz o czasach posttolkienowskich, ja mówię już o wieku XIX - chociażby Rękopis znaleziony w Saragossie Jana Potockiego) skoro teraz utwory z kanonu fantastyki (według mnie tam jest ich miejsce) są klasyfikowane łatką "realizm magiczny"?

Tylko że w okresie o którym mówisz nie był to jeszcze gatunek. " Getto" powstał tak po drugiej wojnie światowej na dobre. Realizm magiczny miał być jednak czymś innym. Jasnę że pokrewnym ale powstał na tyle wcześnie że nie można mówić że to tylko łątka dla dobrych książek z fanatyki. Nie po to powstał przecież
Spellsinger napisał/a:
Czyżby New Weird był dogonieniem trendu mainstreamu? ;)

Sam nie wiem. Może
_________________
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16857
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-03-01, 10:24   

Toudisław napisał/a:
Jasnę że pokrewnym ale powstał na tyle wcześnie że nie można mówić że to tylko łątka dla dobrych książek z fanatyki. Nie po to powstał przecież

Ale mi chodzi o to, że tak zaczyna być traktowany. Przynajmniej takie odnoszę wrażenie. Realizm magiczny bywa postrzegany jako "bardziej ambitna" fantastyka, w oderwaniu od korzeni gatunku (nurtu właściwie). Sama fantastyka postrzegana w obecnej formie, zgoda -> czasy posttolkienowskie. Ale ten gatunek z czegoś się narodził (Córka króla elfów Dunsanego to np. rok 1924 - zastrzel mnie, jeżeli to nie jest klasyczna fantastyka) ;)
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-01, 10:34   

Ok. To ustalmy że Fantastyka i realizm powstały w miarę w tym samym czasie ale jako odrębne gatunki mimo podobieństw. I też się zgadzam że realizm magiczny jest postrzegany taj jak piszesz. Teraz NW ma pełnić ta rolę ? Zresztą NW się już kończy bo coraz mniej się o nim mówi i jak by mniej pisarzy pojawiało się w tym nurcie. W Polsce właśnie teraz zaczyna być coś co można uznać za literaturę mocno powiązaną z NW. Kańtoch, orkan, Guzek, Uznański. Mam na myśli pisarzy młodego pokolenia tylko że znowu na ich twórczość Zagraniczni pisarze NW raczej wpływu nie mieli
_________________
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16857
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-03-01, 10:51   

Toudisław napisał/a:
Teraz NW ma pełnić ta rolę ? Zresztą NW się już kończy bo coraz mniej się o nim mówi i jak by mniej pisarzy pojawiało się w tym nurcie. W Polsce właśnie teraz zaczyna być coś co można uznać za literaturę mocno powiązaną z NW. Kańtoch, orkan, Guzek, Uznański

Widzisz, w wypadku Uznańskiego i Orkana zauważyłem, że NW u nich polega głównie na mieszaniu ze sobą konwencji. W konstrukcjach fabuły (momentami także stylistyki) przypominają tym samym twórczość postmodernistów. Co nie jest w sumie aż takie nowe w gatunku, w wypadku wymienionych autorów taki zabieg wysuwa się jednak na pierwszy plan (przynajmniej takie odnoszę wrażenie). Dlatego uważam, że NW nie zdechnie śmiercią naturalną, tylko będzie w mniejszym lub większym stopniu powracał - wedle czytelniczej mody i uznania autora. Podobnie jak od ponad czterdziestu lat panuje zamienny progres i regres mody na powieści postmodernistyczne.

I tak, taka jest chyba kolej rzeczy. Im trudniej coś jest sklasyfikować, a jedna z łatek jest dość "chłonna", to dla bezpieczeństwa do tego worka z łatką można problematyczny tekst wrzucić. New Weird jest takim właśnie workiem. Czy świadomy chwyt marketingowy? Może. Nie zgodzę się jednak z moffisową teorią przymusowej hiperbolizacji (informacja i reklama), bo zakłada ona, że przeciętny konsument to idiota (chodzi o literaturę). Chociaż, jakby tak się zastanowić...
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
moffiss 


Posty: 280
Wysłany: 2010-03-02, 10:17   

Spellsinger napisał/a:
[ Czy świadomy chwyt marketingowy? Może. Nie zgodzę się jednak z moffisową teorią przymusowej hiperbolizacji (informacja i reklama), bo zakłada ona, że przeciętny konsument to idiota (chodzi o literaturę). Chociaż, jakby tak się zastanowić...


Zbyt daleko idąca generalizacja świadczy o wzrastającej pauperyzji intelektualnej //mur
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16857
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-03-02, 10:35   

moffiss napisał/a:
Zbyt daleko idąca generalizacja

Ojej.

moffiss napisał/a:
Wyolbrzymienie, przejaskrawienie cech NW może wywierać mocne wrażenia, spotęgować czytelniczą ekspresję, pęd do księgarni, by znowu stać się trendy, bo współczesny odbiorca nie potrafi obyć sie bez informacyjnej hiperboli.

Rozumiem, że to nie jest "zbyt daleko idąca generalizacja?"
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-02, 10:41   

Spellsinger napisał/a:
Widzisz, w wypadku Uznańskiego i Orkana zauważyłem, że NW u nich polega głównie na mieszaniu ze sobą konwencji.

Jak w większości NW. Mało kto bawi się konstrukcją czy stylem. Mevil też przecież kończy na dekoracjach po stworzone przez niego postacie to ciekawe kostiumy dla kalki z literatury iberoamerykańskiej. I tutaj faktycznie widać podobieństwa z realizmem magicznym. Zmień " Ludzi kaktusy " na Indian i masz realizm magiczny z ameryki południowej
Spellsinger napisał/a:
Dlatego uważam, że NW nie zdechnie śmiercią naturalną, tylko będzie w mniejszym lub większym stopniu powracał

Ale to już nie będzie NW do końca. Bo jeżeli popatrzą się za siebie to już nędą się na kimś wzorować i idea NW będzie bez sensu
_________________
 
 
moffiss 


Posty: 280
Wysłany: 2010-03-02, 10:46   

Spellsinger napisał/a:

moffiss napisał/a:
Wyolbrzymienie, przejaskrawienie cech NW może wywierać mocne wrażenia, spotęgować czytelniczą ekspresję, pęd do księgarni, by znowu stać się trendy, bo współczesny odbiorca nie potrafi obyć sie bez informacyjnej hiperboli.

Rozumiem, że to nie jest "zbyt daleko idąca generalizacja?"


nie, rasowy marketing
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16857
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-03-02, 12:00   

Udowodnij, że współczesny odbiorca literatury nie potrafi obejść się bez "informacyjnej hiperboli". Każdy.

Toudisław napisał/a:
Ale to już nie będzie NW do końca. Bo jeżeli popatrzą się za siebie to już nędą się na kimś wzorować i idea NW będzie bez sensu

A czy współczesny realizm magiczny przypomina ten z lat 20? To będzie dalej NW, tylko jednocześnie będzie ewoluowało dość szerokim torem. Zwyczajnie autorzy będą przecierać szlaki na nowo. Bo z tego co się orientuję, sam koncept NW - jego wewnętrzna różnorodność jest dość spora. Oczywiście w takim wypadku można zadać pytanie czy NW istnieje jako konkretny byt literacki, czy faktycznie jako chwilowy chwyt marketingowy. Coś jak rammsteinowski tanzmetal.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
  
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-02, 12:33   

Spellsinger napisał/a:
zy NW istnieje jako konkretny byt literacki, czy faktycznie jako chwilowy chyt marketingowy. Coś jak rammsteinowski tanzmetal.

O to mi właśnie chodzi. Brak spójności gatunkowej czy jakiś nawet ogólnych ram powoduje że to nie możne być gatunek. To raczej pewien ruch mający za zadanie zmienić obliczę Fantastyki a w jakim kierunku to już mniej ważne bo to sprawa każdego Autora.
ważne by pokazać że można pisać inaczej pod wieloma względami. Duncan zmienił formę a Harison Chyba wszytko. Mevil głównie dekorację oraz śmiało umieszczał swoje poglądy. Nie powiedział bym by NW powstał jako chwyt marketingowy ale w niego został przetworzony przez wydawców i krytyków. Nic w tym dziwnego bo nowość i egzotyka potrafią być kuszące
_________________
 
 
moffiss 


Posty: 280
Wysłany: 2010-03-16, 07:48   

czy steampunk jest tez new weird?
 
 
toto 
Washington Irving


Posty: 6817
Skąd: Kirinyaga
Wysłany: 2010-03-16, 18:20   

Nie. (tak wiem, że krótka odpowiedź, ale powinna starczyć :P )
_________________
trzy konie, a na jednym Jan Paweł II, w szatach pontyfeksa maksyma, na drugim Lech Wałęsa w todze i w sandałach, z gladiusem, a na trzecim jakaś hybryda dziwna, dwugłowy Rzymianin, potężny, gruboudy, grubołydy, o brzuchu masywnym, dwie głowy identyczne, tylko że jedna miała narośl obok nosa, a druga nie miała. Z tej narośli coś jakby drzewko, roślinka wyrastało, ku niebu się wzbijało niby nowy początek. "Siwy Dym", Ziemowit Szczerek
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16857
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-03-16, 20:14   

Zgadzam się z toto. Steampunk jest określoną konwencją gatunkową.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-16, 20:31   

moffiss napisał/a:
czy steampunk jest tez new weird?


NW często zawiera elementy steampunku. Ale to są jednak inne zbiory. NW miał niby wyrywać się wszelkim kategorią
_________________
 
 
carrie


Posty: 4
Wysłany: 2010-03-18, 14:56   

Udało mi się zebrać przemyślenia i wnioski o nw w miarę zgrabną formę notki na książkobloga. Toteż, mam nadzieję, że wybaczycie pewne powtórzenia myśli z wcześniejszych postów (nie chcę, żeby tekst stracił na spójności) i wrzucam całość:

Cytat:
Do napisania o new weird przymierzam się od jakiegoś czasu, ale hybryda sprytnie się wymykała klasyfikacji. Powraca stary kłopot z tym - bo o ile da się znaleźć sporo podobieństw między prozą KJ Bishop i Steph Swainston, to znacznie trudniej umieścić w jednym worku "Family Trade" Strossa i "Księgę Wszystkich Godzin" Duncana, a między Ambergris VanDermeera a Londynem u MacLeoda postawić znak równości. Dochodzę do wniosku, że skoro nie da się znaleźć wspólnego mianownika dla "autorów nw", to nie można mówić o gatunku. Za to o ruchu - jak najbardziej.

Mała uwaga: nw zdążyło już się trochę "zestarzeć". Co prawda trend ten dotarł do Polski stosunkowo niedawno (bodaj dwa lata temu teaver na Polterze promowała różne książki spod znaku "nowego dziwnego"), ale początki nw datuje się na wczesne lata 90-te. I choć w wielu krajach pojawili się różni njułirdowi autorzy, to jednak za inicjatorów uważa się konkretną grupę pisarzy anglosaskich. Tworzyli dość hermetyczne grono, które zdobyło nie tylko zwolenników, ale i przeciwników; na dowód mały cytat z dyskusji nad zasadnością mówienia o gatunku nw sprzed paru lat: Personally I think "Weird Shit" would be a better label - I'd like to see bookshops with a Weird Shit section.* Dodając do tego manifest Mieville'a i samonapędzające się kółko wzajemnej adoracji, uzyskujemy ruch analogiczny do grup poetów w międzywojniu.

I za istnienie tego ruchu jestem jego twórcom niezwykle wdzięczna, nawet jeśli skutki uboczne przyjmują postać pompatycznego "Viriconium" czy niestrawnego "Miasta szaleńców i świętych". Odnoszę wrażenie, że nw udowodniło, że fantasy to coś więcej niż "nasze średniowiecze, tylko z magią" lub "nasz renesans, ale bez Leonarda" (choć może to zbyt optymistyczne stwierdzenie - ostatnio przeczytałam opinię o fantasy uderzającą właśnie w ten ton i zjeżyły mi się włosy na głowie; niemożliwe, żeby ludzie byli aż tak ślepi, jak chodzi o możliwości symulacji różnorodnych chronologii, jakie daje fantasy...). Mieszając i czerpiąc z dowolnych źródeł, nw zrealizowało w stu procentach przynajmniej jeden ze swoich postulatów - zerwanie ze schematem "średniowiecznego" fantasy. Pokłosie już widać, w księgarniach pojawia się coraz więcej tworów synkretycznych, czerpiących z dość świeżych źródeł inspiracji, eksperymentujących z formą. I bardzo dobrze, że ktoś przewietrzył powielaną formułę.

Przewietrzył, a co dalej? Należę do tych optymistów, którzy sądzą, że nw nie wyczerpało się tak zupełnie. Owszem, ścisłe grono jego twórców nie jest już tak jednolite, Mieville się wypisał z manifestu, a VanDermeer rzucił się na odgrzany steampunk (co nieodmiennie przyprawia mnie o dreszcz zgrozy...). Ale idea wprowadzania czegoś nowego, czegoś nowego i dziwnego, ma się całkiem dobrze. Nie obchodzi mnie, czy książka, którą będę czytać, zostanie oznakowana jako nw, fantasy, sf czy horror ani czy jej autor będzie należał do kółka znajomych Harrisona. Jeśli zaoferuje mi coś świeżego i pozytywnie zaskakującego, to nie będę widzieć powodów, by odmówić etykietki nw. Jeżeli kiedyś okrzepnie formuła powieści o dziwacznym mieście, w którym technologia przeplata się z biologią, quasi-nowoczesną ekonomią i wszechobecnym etosem twórcy (a sądzę, że ten proces już zachodzi), i ktoś postanowi wówczas opowiedzieć historię o czymś zupełnie innym, to dlaczego tego czegoś zupełnie innego nie miałabym uznać za nw?

Oddzierając nw z marketingowo-środowiskowej otoczki, sprowadzamy je do postulatu "ewolucji literackiej" i kreatywnego łamania oraz wykorzystywania schematów. Być może wyrosną z tego nowe, pełnoprawne nurty. Jeśli nie - dla mnie ta różnorodność i tak jest bardzo ok. Lubię tę poczwarkę, nawet jeśli nie wiem, co obecnie zdaniem krytyków się w kokonie kryje. I uważam, że zdecydowanie za wcześnie na requiem.
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-26, 00:43   

carrie napisał/a:
że skoro nie da się znaleźć wspólnego mianownika dla "autorów nw", to nie można mówić o gatunku. Za to o ruchu - jak najbardziej.

Tym mianownikiem miał być brak mianownika. Do tego cześć z wymienionych przez Ciebie Autorów nie poczuwa się do jakiegokolwiek związku z NW.
Ale faktycznie to nie jest raczej gatunek a pewien prąd, metoda
carrie napisał/a:
Co prawda trend ten dotarł do Polski stosunkowo niedawno

Dworzec Perdido ( 2003 ) Blizna ( 2006) Córka Żelaznego smoka wyszła dość dawno. Miasto pod skałą też ( polskie NW ? ) Wieki światła czy welin to 2006 rok jak mnie pamięć nie myli. Więc jaskółki pojawiły się już dość dawno.
carrie napisał/a:
I za istnienie tego ruchu jestem jego twórcom niezwykle wdzięczna, nawet jeśli skutki uboczne przyjmują postać pompatycznego "Viriconium"

To raczej pierwsze NW dzieła niż jego uboczne skutki. To tak jak by powiedzić że ubocznym skutkiem rewolucji przemysłowej było stroszenie maszyny parowej.
_________________
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7715
Wysłany: 2010-03-26, 05:43   

Toudisław napisał/a:
stroszenie maszyny parowej
to musi być fascynujące zajęcie

a poza tym Toudisław, porównanie kompletnie chybione
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-26, 07:30   

Fidel-F2 napisał/a:
a poza tym Toudisław, porównanie kompletnie chybione

Raczej chodziło mi o to że John Harrison był jednym z twórca dzisiejszego obrazu NW i nawet twórcą nazwy NW. Trudno wiec jego książkę ( zbiór opowiadań powstającą lata ) nazwać Efektem ubocznym.
_________________
 
 
toto 
Washington Irving


Posty: 6817
Skąd: Kirinyaga
Wysłany: 2010-03-26, 08:14   

Toudisław napisał/a:
John Harrison był jednym z twórca dzisiejszego obrazu NW i nawet twórcą nazwy NW.
Czy na pewno? Termin new weird pojawił się chyba koło 2000 roku. Nie pamiętam kto go użył, stawiam, że Mieville. Ale jeśli masz jakieś źródło, które wskazuje Harrisona jako ojca terminu, podziel się.
_________________
trzy konie, a na jednym Jan Paweł II, w szatach pontyfeksa maksyma, na drugim Lech Wałęsa w todze i w sandałach, z gladiusem, a na trzecim jakaś hybryda dziwna, dwugłowy Rzymianin, potężny, gruboudy, grubołydy, o brzuchu masywnym, dwie głowy identyczne, tylko że jedna miała narośl obok nosa, a druga nie miała. Z tej narośli coś jakby drzewko, roślinka wyrastało, ku niebu się wzbijało niby nowy początek. "Siwy Dym", Ziemowit Szczerek
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-26, 10:03   

Cytat:
Czy na pewno? Termin new weird pojawił się chyba koło 2000 roku.

Muszę poszukać tego wywiadu bo teraz zabij mnie nie pamiętam gdzie go czytałem. Tam Mevillle pisał, że termin pochodzi od Harrisona a on go tylko używał bo mu się spodobał. Dobra będę szukał dokładniej
_________________
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2010-03-31, 12:50   

Z tego samego tematu
Cytat:

Konrad Walewski: Pisarze zwykle unikają etykietek, ale twoje pisarstwo często jest określane jako New Weird. Czy w jakimś stopniu czujesz się odpowiedzialny za sam termin i cały ruch, do którego włączanych jest coraz więcej pisarzy?

China Mieville: Nie czuję się odpowiedzialny za termin, ponieważ, wbrew powszechnemu przekonaniu, nie ja go ukułem. Zaproponował go M. John Harrison. Moim zdaniem to znakomite określenie - ogromnie je lubię.
_________________
 
 
toto 
Washington Irving


Posty: 6817
Skąd: Kirinyaga
Wysłany: 2010-03-31, 17:05   

Dzięki.
_________________
trzy konie, a na jednym Jan Paweł II, w szatach pontyfeksa maksyma, na drugim Lech Wałęsa w todze i w sandałach, z gladiusem, a na trzecim jakaś hybryda dziwna, dwugłowy Rzymianin, potężny, gruboudy, grubołydy, o brzuchu masywnym, dwie głowy identyczne, tylko że jedna miała narośl obok nosa, a druga nie miała. Z tej narośli coś jakby drzewko, roślinka wyrastało, ku niebu się wzbijało niby nowy początek. "Siwy Dym", Ziemowit Szczerek
 
 
carrie


Posty: 4
Wysłany: 2010-04-08, 14:34   

@Toudi:

"Brak mianownika" brzmi odpowiednio nowocześnie, alternatywnie, undergroundowo, indie, postmodernistycznie i tak dalej, ale w praktyce się nie sprawdziło. :) Przyznaję zresztą, że pomysł na "brak mianownika będący mianownikiem" mogę uznać co najwyżej za dość śmieszny. A na pewno nie potraktuję takich założeń ruchu/nurtu/czegokolwiek na poważnie ;)

I co prawda Mieville'a publikowano już jakiś czas temu po polsku, ale z tego co mi wiadomo, to przełom 2007 i 2008 roku był momentem, kiedy o NW zaczęło być nad Wisłą trochę głośniej. Pojawił się sam termin, zaczęły się dyskusje i tak dalej. Raczej chodziło mi o pojawienie się NW i reakcji społecznej niż pierwszych przetłumaczonych na polski książek tego typu.

Wyrażenie ze skutkami ubocznymi faktycznie było dość niefortunne, masz rację. A chodziło mi tylko o to, że w ramach fajnego ruchu, jakim jest NW, ukazała się tak słaba w moim odczuciu książka jak "Viriconium".
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16857
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-04-08, 15:32   

carrie napisał/a:
ukazała się tak słaba w moim odczuciu książka jak "Viriconium".

Uff... już myślałem, że jestem odosobniony :)

carrie napisał/a:
"Brak mianownika" brzmi odpowiednio nowocześnie, alternatywnie, undergroundowo, indie, postmodernistycznie i tak dalej, ale w praktyce się nie sprawdziło. :) Przyznaję zresztą, że pomysł na "brak mianownika będący mianownikiem" mogę uznać co najwyżej za dość śmieszny. A na pewno nie potraktuję takich założeń ruchu/nurtu/czegokolwiek na poważnie

Założenie braku założenia także jest założeniem, ale zgodzę się z Tobą co do dyskusyjności jakości przytaczanego argumentu (o założeniu braku założenia). I też uważam że jest to raczej ruch, niż gatunek.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
iselor 


Posty: 300
Skąd: Łódź
Wysłany: 2015-07-07, 09:04   

Ja dopiero w sumie teraz dowiedziałem się że coś takiego jak NW istnieje. I w sumie nie wiem jak się do tego odnieść. Dla mnie gatunek musi mieć jakieś jasno określone ramy Więc dla mnie istnieje fantasy (ze swoimi podgatunkami), science-fiction (ze swoimi podgatunkami), science - fantasy ("Amber", "Morgaine", "Księga Nowego Słońca", itp.), horror, post-nuclear i steampunk. I każdą książkę powinno się chyba tak klasyfikować. A NW to takie nie wiadomo co, ni to steampunk, ni to sf ni fantasy. Mi się taka koncepcja nie podoba. Z tego też powodu jakieś 60% książek z Uczty Wyobraźni kompletnie mi nie leży.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 6973
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2015-07-07, 09:32   

Boże.
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
adamo0 
Gentleman


Posty: 1556
Wysłany: 2015-07-07, 09:38   

iselor napisał/a:
Z tego też powodu jakieś 60% książek z Uczty Wyobraźni kompletnie mi nie leży.


Otwórz trochę horyzonty. Jak fantasy to tylko krasnoludy z toporami? Jak science-fiction ty tylko lasery i czarne dziury? Jak coś nie wpisuje się w sztywne ramy to już jest "be i fe"?
_________________
Ignoti et Quasi Occulti
 
 
iselor 


Posty: 300
Skąd: Łódź
Wysłany: 2015-07-07, 10:13   

Cóż, co do fantastyki czytam tylko fantasy, science-fantasy, a sf, horror i resztę dosyć śladowo. Od NW odbiłem się kiedy próbowałem przeczytać "Welin". To była katorga.

Nie lubię gadania że fantasy to dla mnie tylko elfy z toporami (choć fakt, za najwybitniejsze dzieło fantasy uważam trylogię "Lyonesse" Vance'a), bo wśród ulubionych autorów oprócz Vance'a mam Le GUin, Zelaznego, Wolfe'a czy Cooka. Ogólnie z nurtów fantasy nie cierpię jedynie urban fantasy (z wyjątkiem Gaimana).
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12154
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2015-07-07, 11:11   

adamo0 napisał/a:
iselor napisał/a:
Z tego też powodu jakieś 60% książek z Uczty Wyobraźni kompletnie mi nie leży.


Otwórz trochę horyzonty. Jak fantasy to tylko krasnoludy z toporami? Jak science-fiction ty tylko lasery i czarne dziury? Jak coś nie wpisuje się w sztywne ramy to już jest "be i fe"?


Zarzucasz Pan ograniczenie horyzontów, a sam uderzasz w te "tony"... :-P

Tu nie chodzi o to, że coś nie wpisuje się w sztywne ramy i dlatego jest do dupy, tylko o to, że np. co najmniej kilka pozycji z UW się chujowo czyta z powodu stylu/przyjętej formy. Ot i wsio.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

OGIEN I LÓD - Przystan mil/osników prozy George'a R. R. Martin'a


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,21 sekundy. Zapytań do SQL: 13