Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Rozpad Ukrainy?
Autor Wiadomość
Fidel-F2 


Posty: 7676
Wysłany: 2014-03-06, 18:32   

Romulus, od zawsze tak było. Skąd pomysł, że teraz miało by być inaczej?
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17985
Wysłany: 2014-03-06, 18:39   

Widocznie byłem naiwnym durniem.
Faktem jest, że nie wierzę w pomoc UE, gdyby przyszła kolej na nas. Będą udawać, że nic nie widzą. Ta pani z Departamentu Stanu, która powiedziała parę tygodni temu kilka mocnych słów o UE - miała rację. Amerykanie - jak zawsze trzeźwy osąd. Nie dziwię się, że nie certolą się z jakimiś europejskimi konwencjami i mają je głęboko w nosie, z prawami człowieka na czele.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16829
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-03-06, 19:45   

Brytole z Francuzami jako pierwsi zapewniali Ukrainę, ze zapewnią jej suwerenność w zamian za postsowieckie atomówki... a tu psikus.
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12115
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2014-03-06, 20:25   

MrSpellu napisał/a:
Brytole z Francuzami jako pierwsi zapewniali Ukrainę, ze zapewnią jej suwerenność w zamian za postsowieckie atomówki... a tu psikus.


Brytole z Żabojadami, to niegdyś Polskę też zapewniali, a gdy przyszło co do czego, to wszystko dobrze wyglądało tylko na papierze. :-P
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16829
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-03-06, 20:35   

Ale my nie mieliśmy postcarskich atomówek --_-
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12115
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2014-03-06, 20:47   

MrSpellu napisał/a:
Ale my nie mieliśmy postcarskich atomówek --_-


Nawet gdybyśmy mieli, to niczego by nie zmieniło. Ukraina mi świadkiem. ;)
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16829
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-03-06, 20:50   

No o to chodzi, że głupio oddała //osochozi
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12115
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2014-03-06, 21:02   

Oddanie atomówek przez Ukrainę to jeszcze nic w porównaniu z frajerstwem Polski, która łoży grubą kasę na militarny złom z USA. Za amerykańską tarczę antyrakietową rozmieszczoną na swoim terytorium też zapłaci. Niegdyś był Wielki Brat ze Wschodu, a teraz jest z Zachodu. :-P
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2014-03-06, 21:03   

Jak byli sprytni to gdzieś "zgubili" parę i pożyczyli jakiemuś Xavrasowi...
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17985
Wysłany: 2014-03-07, 06:59   

ASX76 napisał/a:
Oddanie atomówek przez Ukrainę to jeszcze nic w porównaniu z frajerstwem Polski, która łoży grubą kasę na militarny złom z USA. Za amerykańską tarczę antyrakietową rozmieszczoną na swoim terytorium też zapłaci. Niegdyś był Wielki Brat ze Wschodu, a teraz jest z Zachodu. :-P

W sumie to bardziej wierzę dziś w USA niż w UE. UE to w najlepszym razie organizacja gospodarcza. Wszelkie próby politycznego jednoczenia się uważam za niepotrzebne, poronione wręcz. Stanowisko odnośnie Ukrainy ostatecznie mi to uświadomiło. PE jest niepotrzebny. "Prezydent" UE jest niepotrzebny. "Szef dyplomacji UE" jest niepotrzebny. To tylko fasadowe funkcje. Wystarczy UE ograniczyć do integracji gospodarczej. Robienie jakiegoś superrządu nie ma sensu. I za to dziękuję Putinowi :)
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Młodzik 


Posty: 1210
Skąd: Warszawa/Radom
Wysłany: 2014-03-07, 21:21   

IMO, wszystko to, co według ciebie zbędne, ja uważam za potrzebne. Sądzę, że więcej bym zyskał, mógłbym na naszym terytorium w ramach superpaństwa niż tak jak teraz, gdzie niby jest jakiś europejski budżet, ale i tak każdy sobie rzepkę skrobie. My zresztą nieudolnie.
(Ale to jest tylko moje widzimisię, niepodparte żadną wiedzą w tym kierunku).
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17985
Wysłany: 2014-03-07, 22:30   

A kto tu może się wiedzą popisać?

Słuchałem dziś w Tok FM, jak komentatorzy jarali się tym, jak to UE pokazała jaja :shock: Że to przeciez takie trudne: tyle państw, a wypracowały jedno stanowisko. Że przecież to nie mozna tak po prostu wyciągnąć szabelki i pogrozić Putinowi, że to przecież nie można być tak w gorącej wodzie kąpanym, że rozwaga, że ostrożność, że tyle interesów gospodarczych wchodzi w grę i nie można ich ignorować...

Taaaaaaak. Banki zainwestowały w rosyjskiej dziczy. Jasne. Właśnie dlatego nie można traktować praw człowieka tak pryncypialnie. Bo przecież Putin też może położyć szlaban na europejską ekonomię i co wtedy?

Bardzo dobra lekcja europejskiego realizmu. Nie napinajmy się tak na prawa człowieka, bo ekonomia ucierpi :badgrin: :badgrin: :badgrin:
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Toc 
Tamten


Posty: 105
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-03-08, 12:03   

Cytat:
Taaaaaaak. Banki zainwestowały w rosyjskiej dziczy. Jasne. Właśnie dlatego nie można traktować praw człowieka tak pryncypialnie. Bo przecież Putin też może położyć szlaban na europejską ekonomię i co wtedy?


I sam nie zarobi.
 
 
Paulo 


Posty: 212
Skąd: Fantasta.pl
Wysłany: 2014-03-09, 15:57   

Romulus napisał/a:
Bardzo dobra lekcja europejskiego realizmu. Nie napinajmy się tak na prawa człowieka, bo ekonomia ucierpi :badgrin: :badgrin: :badgrin:


W pełni się z tym zgadzam, UE to gospodarka i niech tak zostanie, niech przestaną udawać, że zajmują się polityką, bo jej praktycznie nie ma, albo jest taka, że lepiej by jej nie było.
_________________
"Kto czyta książki, żyje podwójnie"- U.Eco
 
 
dworkin 


Posty: 3312
Wysłany: 2014-03-14, 11:00   

Zastanawia mnie tak obecny w sieci kult zdolności przywódczych Putina. Niezachwiana wiara w jego siłę i moc dyplomatyczną. To chyba tęsknota krain otulonych puchem dobrobytu, tęsknota za polityką twardą i cwaniacką. Oraz skuteczną.

Mimo to, gdyby przejrzeć historię, odkąd USA wzięły się za siebie, wygrały z ZSRR praktycznie każdą potyczkę na arenie międzynarodowej. Dyplomatycznej lub gospodarczej. I jestem pełen podziwu, że ten duch nie umarł w tak długim okresie dobrobytu i odczuwalnego pokoju. To gracz, który wciąż rozdaje karty i bardzo poważnie traktuje swoje zobowiązania, a tym bardziej wypowiedziane słowa. Zaś Rosja, mimo całej swej siły, to kolos na glinianych nogach, który wolałby nie budzić tego drugiego kolosa, tym razem prawdziwego, za wodami Pacyfiku.

Cytat:
Nikt nie przypuszczał, że groźba Waszyngtonu wystosowana pod adresem Moskwy w związku z kryzysem krymskim a dotycząca wykorzystania rewolucji łupkowej jako środka politycznego nacisku na Kreml, zostanie tak szybko zrealizowana. Nie chodzi bynajmniej o gaz łupkowy, ale uwolnienie przez Stany Zjednoczone własnych rezerw ropy naftowej, które od dłuższego czasu utrzymują się na rekordowym poziomie dzięki pozyskiwaniu surowca ze złóż niekonwencjonalnych.

Uwalniając 5 mln baryłek ropy ze strategicznych rezerw USA administracja prezydenta Baraka Obamy wysłała czytelny sygnał do Władimira Putina: "Macie ochotę odbudowywać Związek Sowiecki? To będziemy z wami rozmawiać jak z Sowietami".

źródło: http://www.defence24.pl/a...oktryne-reagana
  
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2014-03-14, 11:03   

dworkin napisał/a:
wygrały z ZSRR praktycznie każdą potyczkę na arenie międzynarodowej. Dyplomatycznej i gospodarczej.

Pierwszy człowiek w kosmosie?
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
dworkin 


Posty: 3312
Wysłany: 2014-03-14, 11:06   

Tak to możemy wracać do lat 40-tych, 30-tych i niżej. Napisałem, że odkąd wzięły się za siebie, tzn. zintensyfikowały starania w zimnym konflikcie ze Związkiem Sowieckim.

A uwolnienie 5 mln baryłek ropy to zaledwie wzniesienie paluszka w obliczu pełnych możliwości Ameryki.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5489
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2014-03-14, 11:45   

Takie życzeniowe myślenie trochę, na ulicy usłyszałem że w razie konfliktu z Rosją będziemy bić się ramię w ramię z Niemcami. A oni nie wygrali nigdy żadnej wojny //panda
Hej młody junaku smutek zwalcz i strach!
Przecież z Ukrainy za 30 lat
Wyrośnie z pewnością jasny wielki, prosty
Kult naszej siły i przedsiębiorczości
Z jej brzegiem połączymy nasz brzeg na którym Putin legł //muzyka
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16829
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-03-14, 12:40   

Cytat:
Takie życzeniowe myślenie trochę, na ulicy usłyszałem że w razie konfliktu z Rosją będziemy bić się ramię w ramię z Niemcami.


A nasi dziadowie zaczną przewracać się w grobach, gdy wrony Luftwaffe znów zapanują nad naszym, polskim niebem :badgrin:
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17985
Wysłany: 2014-03-14, 14:59   

MrSpellu napisał/a:
Cytat:
Takie życzeniowe myślenie trochę, na ulicy usłyszałem że w razie konfliktu z Rosją będziemy bić się ramię w ramię z Niemcami.


A nasi dziadowie zaczną przewracać się w grobach, gdy wrony Luftwaffe znów zapanują nad naszym, polskim niebem :badgrin:

Ha! A niech się przewracają :) Jeśli miałaby być wojna to wizja Polski i Niemiec dających wycisk rosyjskim barbarzyńcom - ech... krew się gotuje z radości :) Nawet śmiem postawić tezę, że Polska do spółki z Niemcami wykopałaby tych dzikusów za Ural, gdzie ich miejsce :)

A poważnie.
Słyszałem dziś w radio informację, że Brytyjczycy namawiają obydwie strony konfliktu do wspólnych rozmów.
Jeśli to nie wina dziennikarzy, tylko prawda, to ja się pytam: jakie obydwie strony konfliktu, do diabła? :shock: Tam jest tylko jedna strona konfliktu. Rosja. Brytole boją się o kasę. Niemcy boją się o kasę. Nic z tych sankcji nie wyjdzie. Poza tym, że wpiszą w UE na "czarną listę" kilku bandziorów zwących się władzami Krymu. Jeszcze nic nie ukradli, więc nie wytransferują poza Ukrainę. Wielkie mi sankcje.

Tylko Ameryka jako tako pokazuje pazur. Oczywiście, ma bardziej ograniczone pole działania niż UE, ale choć tak groźnie mrucząc z ropą robi więcej niż UE. Bo ta organizacja politycznie jest niewydolna i rządzą w niej partykularne interesy kilku krajów, które Rosję lubią i nie zamierzają tracić choćby jednego euro z powodu jakiejś tam Ukrainy i jakiegoś tam Krymu.

Ale Ameryka i UE całowała tyłki Chinczykom i pogarda Chińczyków dla praw człowieka nie była dla nich żadną przeszkodą. Zatem nie ma co w ogóle powoływać się na ten argument i lepiej już go nie używać. Chyba że do wyśmiania UE.

Zastanawiam się, co zrobi Europa, jeśli Ukraina poprosi ją oficjalnie o pomoc w przypadku agresji ze strony Rosji poza Krymem. Schowa głowę w piasek? UE nie ma sił wojskowych, ale NATO już ma. Ukraina do UE nie należy. Do NATO również. Łatwo można umyć ręce i pozwolić Putinowi zrobić z nimi co zechce. I dobrze, że Putin wojny nie chce.

A i Krymu też już nie odda - byłby skończonym idiotą albo uprawia jeszcze jakąś inną, bardziej subtelną grę, której nie widać.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7676
Wysłany: 2014-03-14, 15:01   

Romulus napisał/a:
Ha! A niech się przewracają Jeśli miałaby być wojna to wizja Polski i Niemiec dających wycisk rosyjskim barbarzyńcom - ech... krew się gotuje z radości Nawet śmiem postawić tezę, że Polska do spółki z Niemcami wykopałaby tych dzikusów za Ural, gdzie ich miejsce
Amen
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Ł 
dziura w niebycie


Posty: 4426
Skąd: fnord
Wysłany: 2014-03-15, 18:36   

dworkin napisał/a:

Mimo to, gdyby przejrzeć historię, odkąd USA wzięły się za siebie, wygrały z ZSRR praktycznie każdą potyczkę na arenie międzynarodowej. Dyplomatycznej lub gospodarczej.

Wiesz jak się spojrzy się historię gospodarczą obu krajów czy sumę zniszczeń podczas II wś to DZIWNYM nie jest. USA od II WŚ było liderem niemal w wszystkich dziedzinach a ZSRR u szczytu swoich wpływów zawsze było numerem dwa próbującym czasem dość tetralnymi gestami (wspomniany Gagarin czy później MIR) pretendować do pozycji równorzędnego partnera. Ale w mobilizacji swoich i sojuszniczych zasobów USA miało interes postrzegać ZSRR jako silniejsze i groźniejsze niż było. Stąd nasilenie retoryki "Imperium zła" gdy cały Blok Wschodni był w wyraźnym osłabianiu etc.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 6917
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2014-03-23, 15:06   

Cytat:
Niemiecki minister spraw zagranicznych Frank-Walter Steinmeier potwierdził po powrocie z Ukrainy gotowość UE do zastosowania wobec Rosji radykalnych sankcji, nawet gdyby ich skutki miały być bolesne dla krajów Europy.

- Jeżeli działania Rosji wyjdą poza Krym, to Europa podejmie decyzję o wdrożeniu radykalnych kroków*, nawet, jeśli musielibyśmy za to zapłacić gospodarczymi stratami" - zapewnił Steinmeier w niedzielę z rozmowie z "Welt am Sonntag". Szef niemieckiej dyplomacji zaprzeczył, jakoby polityka Zachodu wobec prezydenta Rosji Władimira Putina była zbyt ustępliwa.

- Nie mogę dostrzec w naszej polityce żadnych oznak słabości**- powiedział Steinmeier.


*Znaczy, Krym już oddaliśmy //mysli .

**BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA --_- To chyba błąd tlumacza był --_- W putińskiej Rosji nie mogą dostrzec w naszej słabości żadnych oznak polityki --_-
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
Toc 
Tamten


Posty: 105
Skąd: Poznań
Wysłany: 2014-03-23, 17:30   

Cytat:
- Nie mogę dostrzec w naszej polityce żadnych oznak słabości**- powiedział Steinmeier.


I to oszukiwanie samego siebie.
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12115
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2014-03-23, 21:28   

Ukraina do podziału między Rosją a Polskę -> http://wiadomosci.wp.pl/k...126be&_ticrsn=3

//spell
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16829
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2014-03-23, 23:57   

Stary Ork napisał/a:
To chyba błąd tlumacza był


A dziwisz mu się? Przecież w trakcie tłumaczenia musiał zwijać się ze śmiechu :P
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7676
Wysłany: 2014-04-12, 11:08   

Od dobrych paru dni zastanawiałem się czemu separatystów zajmujących zbrojnie budynki i zakładników nie nazywają terrorystami. Ma to same zalety od propagandowych do możliwości poproszenia o pomoc specjalistów z USA. Cywilnych naturalnie. Poza tym oficjalnie można odrzucać zarzuty że to ma coś wspólnego z Rosją. Terrorysta to terrorysta. No i w końcu dziś ktoś na to wpadł.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2014-04-12, 12:03   

Przecież nazywają od pierwszego dnia, widocznie przekaz był słaby.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
BG 
Wyżełłak


Posty: 1763
Wysłany: 2014-04-12, 12:39   

Mniejsza o to jak nazywają separatystów, ważniejsze co z nimi robią - wczoraj upłynął termin ultimatum nakazującego separatystom opuszczenie okupowanych budynków rządowych, a mimo to do tej pory nie użyto służb mundurowych do usunięcia ich siłą. Co oznacza, że nowy rząd w Kijowie jest słaby i nieudolny, że najwyżej może grozić, a gróźb nie spełnia. To może tylko rozzuchwalić pozostałych separatystów i prorosyjskie bojówki.

Rosja zajęła Krym i rząd w Kijowie nic nie zrobił. Bojówki zajmują budynki administracji i milicji na wschodzie kraju i rząd w Kijowie też nic nie robi. Wystawia tym sobie jak najgorsze świadectwo.
Boję się, że jak tak dalej pójdzie, to zniechęceni wyborcy albo zbojkotują wybory i dadzą wolną rękę eksremistom z lewej i prawej strony (komunistom i Swobodzie), albo sami zamiast na partie Kliczki i Jaceniuka pójdą głosować na Swobodę i Prawy Sektor. I wtedy polaryzacja sił i poglądów będzie jeszcze silniejsza niż teraz, i argument Putina o chaosie i "faszyzacji" Ukrainy będzie niestety słuszny.

Ciekawe, że Kliczko, Awakow, Turczynow i Jaceniuk tego nie dostrzegają.
_________________
Załaduj Wszechświat do działa. Wyceluj w mózg. Strzelaj.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17985
Wysłany: 2014-04-12, 13:32   

BG napisał/a:
Rosja zajęła Krym i rząd w Kijowie nic nie zrobił.

Ponieważ nic nie mógł zrobić.

BG napisał/a:
Bojówki zajmują budynki administracji i milicji na wschodzie kraju i rząd w Kijowie też nic nie robi. Wystawia tym sobie jak najgorsze świadectwo.

W tym zakresie już coś zrobić może.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

OGIEN I LÓD - Przystan mil/osników prozy George'a R. R. Martin'a


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 12