Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Piotr Zychowicz
Autor Wiadomość
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17989
Wysłany: 2013-08-13, 21:05   Piotr Zychowicz

Czytam "Obłęd'44" Zychowicza i co jakiś czas przekraczam masę krytyczną wkurzenia. Nie z powodu autora. Tylko z powodu tego, że w tak esencjonalny sposób otwiera oczy na historię Polski z II wojny światowej. Wytyka błędy, wręcz rażące nieudolnością i brakiem realizmu rządu londyńskiego, czy Państwa Podziemnego w Polsce. I to nie z punktu widzenia widzimisię wszechwiedzącego narratora. Ale poprzez cytowanie tych, którzy na bieżąco te błędy wytykali. Stąd narasta we mnie wkurzenie - aby nie użyć mocniejszego słowa. Naprawdę - w podstawówce i liceum przeprano nam mózgi. Święta i niepokalana AK ze swoim dowództwem już nie jawi się jako taka święta i niepokalana. Szczególnie jej dowódcy. Tak samo jak rząd londyński. Fakt - byliśmy finansowo uzależnieni od Anglików. Ale to chyba nie zobowiązywało nas do realizowania polityki angielskiej zamiast polskiej.

Dla przykładu - nigdy nie zdawałem sobie sprawy, że nie wypowiedzieliśmy Sowietom wojny po 17 września 1939 r. Że układ Sikorski - Majski (Stalin), którego przecież Zychowicz do końca nie deprecjonuje, był czym znacznie gorszym niż proponowany przez Hitlera piłsudczykom układ z "korytarzem". I tak dalej i tak dalej.

Krytycy tej książki podnosili, że przeciez rząd londyński funkcjonował w określonej rzeczywistości politycznej i prawnej. I w jej ramach wykazywał się realizmem. Tyle że był to realizm polegający na tworzeniu i realizowaniu błędnej polityki a potem odnajdywaniu się w realiach wytworzonych przez własne błędy i nieudolność.

Zanim skończę czytać "Obłęd'44" to się pewnie pochoruję nerwowo.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Beata 
deformacja IU


Posty: 4569
Wysłany: 2013-08-13, 21:20   

Tak a'propos, dla tych, którzy jeszcze nie wyguglali: podcast radiowej rozmowy z autorem i jeszcze jednym panem historykiem o Obłędzie'44. Trwa około godziny.
_________________
Niewiedza nie jest prostym i biernym brakiem wiedzy, ale jest postawą aktywną; jest odmową przyjęcia wiedzy, niechęcią do wejścia w jej posiadanie, jest jej odrzuceniem.
Karl Popper
 
 
bimali1 


Posty: 734
Wysłany: 2013-08-22, 17:04   

"Obłęd'44" Zychowicza. Dobrze napisana, takoż się czyta. Z tym, że Rosja była takim samym wrogiem jak Niemcy. mogę się zgodzić. Z wnioskami-propozycjami autora, już nie bardzo. Że niby nie powinniśmy atakować Niemców, a tylko sowiecką partyzantkę? Albo, kiedy wyszła na jaw zdrada Zachodu, wojsko powinno odmówić walki i dać sie internować?
Wiemy, jak postąpił Stalin z nami jako sojusznikiem sojuszników. A gdybyśmy nie walczyli i nie mieli nawet tego szczątkowego poparcia Aliantów, co z nas by zostało? Ksiestwo Warszawskie, autonomiczna republika?
_________________
no i jestem
widzisz jestem
nie miałem nadziei
ale jestem
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17989
Wysłany: 2013-08-22, 17:29   

bimali1 napisał/a:
"Obłęd'44" Zychowicza. Dobrze napisana, takoż się czyta. Z tym, że Rosja była takim samym wrogiem jak Niemcy. mogę się zgodzić. Z wnioskami-propozycjami autora, już nie bardzo. Że niby nie powinniśmy atakować Niemców, a tylko sowiecką partyzantkę? Albo, kiedy wyszła na jaw zdrada Zachodu, wojsko powinno odmówić walki i dać sie internować?

Może postąpić, jak Czesi? Może postępować tak od samego początku, a już na pewno od Katynia?
Gdyby rządzili tacy ludzie, jak Naczelny Wódz gen. K. Sosnkowski a nie Sikorski, czy Mikołajczyk. Gdyby, gdyby, gdyby... Trudno znaleźć dobre rozwiązanie. Ale "Obłęd'44" miażdży i tak otwieraniem oczu na idiotyczną politykę naszego rządu, głupotę dowództwa AK, debilizm "Burzy", obłęd powstania warszawskiego. Tego wszystkiego można było uniknąć.

Trzeba też pamiętać, że niektóre oddziały AK na Wileńszczyźnie miały pakt o nieagresji z Niemcami ("Łupaszka" choćby), brały od nich broń, aby tłuc bolszewickie bydło. Do czasu aż politykierzy z KG AK im tego zabronili. A sami przecież zbuntowali się przeciwko rządowi londyńskiemu, a z pewnością przeciwko Naczelnemu Wodzowi, którego rozkazów nie wykonywal. Gdyby historia potoczyła się inaczej, to Bór-Komorowski, "Monter" i spółka stanęliby przed sądem wojennym za zdradę.

I była jeszcze Brygada Świętokrzyska opisana także przez E. Cherezińską w "Legionie". Ci tłukli i bolszewię i Niemców, ale przecież potrafili zawierać taktyczne sojusze z Niemcami, przedostali się do armii Pattona po drodze uwalniając obóz dla kobiet w Czechach.

Takiej historii nie uczyli mnie w szkole. Tylko jak dać się zabić za ojczyznę wykonując rozkazy idiotów.

Czytam cały czas "Obłęd'44" Zychowicza. Znakomicie napisana książka, ale nie mogę jej tak po prostu przeczytać. Po kilku rozdziałach wyłapuję doła i muszę przestać. I nie z powodu proponowanych przez Zychowicza rozwiązań, ale przez jego mordercze, bezwzględne udowadnianie, ze była inna alternatywa wobec hekatomby zgotowanej Polsce także przez głupich polityków i oficerków z KG AK.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
bimali1 


Posty: 734
Wysłany: 2013-08-22, 18:05   

Romulus napisał/a:
Może postąpić, jak Czesi? Może postępować tak od samego początku, a już na pewno od Katynia?


Ale Czesi, psiakość, nie mieli z Rosją zatargów terytorialnych....
I od początku się nie bili, nie zaczęła się od nich wojna.
_________________
no i jestem
widzisz jestem
nie miałem nadziei
ale jestem
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2013-08-22, 19:30   

Dużo by gadać, szczególnie z wyznawcami teorii spiskowych. Szczególnie, że Czechów za kilka miesięcy pokoju sprzedali Angole i Francuzi Niemiaszkom. Zatargi mieli, tylko, że niewielkie i oczywiście po 1945 zostali z Rusi Zakarpackiej ograbieni.
Za to dyplomacji (siły wpływu wobec realnej siły Czechów podczas wojny) w tamtych czasach to można było pozazdrościć.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Sędzia

Posty: 109
Wysłany: 2013-08-23, 09:40   

You Know My Name napisał/a:

Za to dyplomacji (siły wpływu wobec realnej siły Czechów podczas wojny) w tamtych czasach to można było pozazdrościć.


http://www.histmag.org/7978

http://forum.historia.org...zeska-w-1938-r/

" Czesi mieli na wyposażeniu 3 pułki nowoczesnych czołgów (podczas gdy Polacy - 3 bataliony takowych, przyp. ciekawy). "

"Generalnie rzecz biorąc Czechosłowacja planowała wystawić 34 pełnowartościowe dywizje piechoty (my - 30 liniowych + 9 rezerwowych), 4 skupienia piechoty 4 dywizji szybkich, a więc łącznie 42 wielkie jednostki, oraz około 138 batalionów, stanowiących odpowiednik dalszych kilkunastu dywizji piechoty. Szczerze powiedziawszy - nie moge tego pojąć: jak kraj kilkarotnie mniejszy od Polski, posiadający dwa i pół raza mniej ludności, był w stanie wystawic o wiele większe i lepiej wyposażone siły, jakie my wystawiliśmy we wrześniu 1939r. "

Z tym porównaniem siły militarnej do dyplomacji to tak średnio. Plus jeszcze dużo lepiej rozwinięty przemysł niż Polska.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17989
Wysłany: 2013-08-24, 10:58   

Skończyłem "Obłęd'44" Zychowicza i zdania o nim nie zmienię. Generalnie, żyłem w historycznym Matrixie i powinienem zhejtować cały kurs historii z ogólniaka i sranie-w-banie z bohaterszczyzną. Wątpię, aby znalazł się choć jeden argument przemawiający ze sensownością Powstania, który nadawałby się do poważnego potraktowania. Nic to.

Zabieram się za "Pakt Ribbentrop-Beck" tegoż autora. Tu akurat nie liczę na olśnienia, choć może się uda. Ale już w ogólniaku (późnym) i na studiach nabrałem przekonania, że do 1939 r. polska dyplomacja spierniczyła sprawę, ładując się w wojnę z Hitlerem, której przynajmniej można było spróbować uniknąć. I że piłsudczycy bez Piłsudskiego to była banda tępych fanfaronów.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7679
Wysłany: 2013-08-24, 11:17   

Romulus, z Twoich wypowiedzi wynika, że ten Zychowicz to taki celebryta, który szuka poklasku w jakiejkolwiek sensacji. Byle głośno, byle się sprzedało.

I tak, rzeczywiście, w ogóle walka w 1939 była szczytem głupoty. Tyle ludzi przez to zginęło.

Trzeba się było wcześniej skumać z Niemcami, rozebrać Czechy, potem zagazować Żydów samodzielnie i do spółki rozpierdolić Ruskich.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12121
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2013-08-24, 16:50   

Cintryjka napisał/a:

Moim zdaniem wojna z Niemcami była tak czy owak nie do uniknięcia.


Wejście w sojusz z Niemcami było jedynym sensowym rozwiązaniem. Niestety, zostało zaprzepaszczone. //mysli
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7679
Wysłany: 2013-08-24, 16:55   

ASX76, ASX76, geniuszu
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Fenris 
Wilk


Posty: 587
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-08-24, 20:07   

ASX76 napisał/a:
Cintryjka napisał/a:

Moim zdaniem wojna z Niemcami była tak czy owak nie do uniknięcia.


Wejście w sojusz z Niemcami było jedynym sensowym rozwiązaniem. Niestety, zostało zaprzepaszczone. //mysli


Gdyby babcia miała wąsy, to byłaby dziadkiem. :roll:
_________________
http://fantazmaty.pl
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12121
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2013-08-24, 20:13   

Fenris napisał/a:

Gdyby babcia miała wąsy, to byłaby dziadkiem. :roll:


Niejedna babcia ma wąsy, a dziadkiem nie jest. :-P
 
 
Fenris 
Wilk


Posty: 587
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-08-24, 20:15   

Co nie zmienia faktu, że sojusz z Niemcami to z pewnością nie było takie "och ach" wyjście.
_________________
http://fantazmaty.pl
 
 
ASX76 
twój stary


Posty: 12121
Skąd: kurna chata
Wysłany: 2013-08-24, 22:28   

Fenris napisał/a:
Co nie zmienia faktu, że sojusz z Niemcami to z pewnością nie było takie "och ach" wyjście.


Z pewnością byłoby lepsze, niż ta lipa którą wybrano. --_-
 
 
adamo0 
Gentleman


Posty: 1552
Wysłany: 2013-08-24, 23:32   

ASX wielki strateg i przywódca narodu. Łopatą machać a nie się za wielkie rzeczy porywać!
_________________
Ignoti et Quasi Occulti
 
 
Fenris 
Wilk


Posty: 587
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-08-24, 23:56   

ASX76 napisał/a:
Fenris napisał/a:
Co nie zmienia faktu, że sojusz z Niemcami to z pewnością nie było takie "och ach" wyjście.


Z pewnością byłoby lepsze, niż ta lipa którą wybrano. --_-


Zamiana komunizmu na faszyzm, ja między tymi dwoma opcjami to raczej znak równości widzę. --_-
_________________
http://fantazmaty.pl
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17989
Wysłany: 2013-08-24, 23:56   

A co macie do napisania o książkach?
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
bimali1 


Posty: 734
Wysłany: 2013-09-29, 14:33   

Zychowicz "Pakt Ribbentrop-Beck", czyta się świetnie jak "Obłęd'44" i ma podobną tezę, czyli Polska winna dogadać się z Niemcami i iść na ZSRR. O ile z tym, że żądania Hitlera odnośnie Gdańska i eksterytorialnej autostrady były raczej prestizowe i do przełknięcia mogę się zgodzić. Z późniejszymi wywodami już nie, a przynajmniej nie do końca:
- nie sądzę, żeby po podpisaniu paktu z Polską Hitler uderzył na Zachód, bo to mu nie przynosiło korzyści
- wątpię, abyśmy razem z Niemcami byli w stanie pokonać Rosję, a wtedy i straty i konsekwencje byłyby porównywalne do konfliktu z Niemcami.
Ale ani Zychowicz, ani ja na to dowodu nie mamy i nie będziemy mieli. :mrgreen:
_________________
no i jestem
widzisz jestem
nie miałem nadziei
ale jestem
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17989
Wysłany: 2013-10-01, 17:14   

Wolę jednak "Obłęd'44" bo nie ma w nim tyle gdybania co w "Pakcie...". W zasadzie jest tylko gdybanie odnośnie tego, co by było, gdyby powstanie nie wybuchło. Ale uznałem je za bardzo rozsądne.

Czytam "Prawdę o sprawie Harry'ego Queberta" Joela Dickera. trochę opadł mi do niej zapał. Nie dlatego, że jest zła - jest przeciwnie. Bo, po prostu chyba już (jestem za połową) nie wzbije się wyżej niż fajnie napisana zagadka morderstwa sprzed lat. Warta polecenia.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
radosiewka 


Posty: 72
Skąd: Warszawa/ Łódź
Wysłany: 2013-12-24, 22:46   

Czytam "Obłed' 44" Piotra Zychowicza i to jedna z najlepszych lektur, jakie miałam okazje w tym roku przeczytać. Swoją drogą, nie było ich aż tak wiele :-/ Przede wszystkim, autor w bardzo przystępny sposób przedstawia swoje teorie, chociaż miłośnicy dokładnej dokumentacji mogą być zawiedzeni - nie ma tutaj setek przypisów i szczegółowej bibliografii. Jak dla mnie nie jest to jednak żaden minus. Tylko... ta lektura mnie denerwuje i to tak bardzo, że mało brakuje do przejścia w full rage :evil: Po prostu czytając o niekompetencjach i błędnych założeniach, przez które wyszło jak wyszło, aż się we mnie gotuje :roll: Zychowicz zainteresował mnie tematyką Powstania Warszawskiego i samej II Wojny Światowej w Polsce i później na pewno sięgnę po jakieś inne lektury o tej tematyce. ;)
_________________
Ostatnia Tawerna - wszystko o fantasy, SF,
horrorze i superbohaterach :D
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17989
Wysłany: 2013-12-24, 23:31   

radosiewka napisał/a:
Czytam "Obłed' 44" Piotra Zychowicza i to jedna z najlepszych lektur, jakie miałam okazje w tym roku przeczytać. Swoją drogą, nie było ich aż tak wiele :-/ Przede wszystkim, autor w bardzo przystępny sposób przedstawia swoje teorie, chociaż miłośnicy dokładnej dokumentacji mogą być zawiedzeni - nie ma tutaj setek przypisów i szczegółowej bibliografii. Jak dla mnie nie jest to jednak żaden minus. Tylko... ta lektura mnie denerwuje i to tak bardzo, że mało brakuje do przejścia w full rage :evil: Po prostu czytając o niekompetencjach i błędnych założeniach, przez które wyszło jak wyszło, aż się we mnie gotuje :roll: Zychowicz zainteresował mnie tematyką Powstania Warszawskiego i samej II Wojny Światowej w Polsce i później na pewno sięgnę po jakieś inne lektury o tej tematyce. ;)

Też tak miałem. Udzielało mi się w.urwienie autora i musiałem przerywać lekturę. Przeczytałem sporo recenzji jego książki przed lekturą i nie znalazłem nikogo, kto by mu zarzucał kłamstwo. Brak zgody co do interpretacji, czy wniosków - to tak, szczególnie od jego "kumpli" z "prawicy". Książka bardzo mi się podobała. Szczególnie jeśli chodzi o przybliżenie kilku faktów historycznych, o których w szkole mnie nie uczono poprzestając na heroicznej i bezrefleksyjnej wersji o szlachetnych oficerach AK. Jakoś nie przypominano tam o ich niekompetencji, czy wprost karygodnym ignorowaniu rozkazów Naczelnego Wodza i faktycznym puczu przeciwko niemu. Długo by wymieniać. Ale tym większy szacunek dla tych oddziałów AK, czy NSZ, których dowódcy i żołnierze zachowali nie tylko honor i odwagę, ale i realizm.

Sięgnij sobie po powieść Elżbiety Cherezińskiej pt. "Legion". Znakomita i dotyczy nieznanych szeroko losów żołnierzy Brygady Świętokrzyskiej, których historia zniknęła pod stosem martyrologii i propagandy.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 17989
Wysłany: 2014-11-27, 21:43   

Jak się wciągnąłem w "Opcję niemiecką" Piotra Zychowicza, tak trudno było przestać. I przeczytałem w trzy dni. Świetna książka, która rozwija wątki pojawiające się w "Pakcie Ribbentrop - Beck" i w "Obłędzie'44". Tym razem autor dowodzi, że możliwe było porozumienie między III Rzeszą a Polską jeszcze po wybuchu II wojny. Choć tym razem na przeszkodzie nie stali tylko słabi politycy bredzący o honorze Polaków, tylko sam najazd na polskie ziemie. Zatem tym razem "wina" jest głównie po stronie niemieckiej. To właśnie Niemcy wyciągali do Polaków rękę dopiero wtedy, kiedy zaczęli dostawać wpier..l od bolszewików. Choć i przed tym w niemieckich kręgach władzy pojawiały się pomysły na utworzenie "kadłubowego" państwa polskiego.

Autor nie fantazjuje, opiera się na faktach, przemilczanej, zapomnianej historii, którą w Polsce mało kto się zajmuje. A jest strasznie fascynująca. Ale wychodzi na to, że więcej w tym zakresie wiedzą niemieccy historycy, niż polscy. Część wątków dotyczących współpracy AK i Wehrmachtu przewijała się wcześniej, tu autor je rozwija i pogłębia. Interesujące są wątki polityczne. Serwilizm wobec zachodnich aliantów przeważał wielokrotnie nad zdrowym rozsądkiem. Słabość AK-owskiego dowództwa również ("Burza" i powstanie warszawskie).

Generalnie, autor stawia tezę, że w Polsce kolaborowano z Hitlerem. I nie chodzi o bandycki poziom szmalcowników, ale o poważne kręgi, które chciały ratować co się da. Idąc przykładem Francji pod rządami Petaina. I na przykładzie Francji pokazuje, że można było siedzieć okrakiem na barykadzie bez przycinania sobie wiadomo czego :) A na koniec być zaliczonym do obozu zwycięzców. Ale do tego trzeba było mieć polityków a nie amatorów i lokajów u steru władzy. Świetna książka.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
bimali1 


Posty: 734
Wysłany: 2015-02-24, 10:26   

"Opcję niemiecką" Zychowicza skończyłem. Tak jak w poprzednich książkach, autor udowadnia, ze trzeba było trzymać się z Hitlerem, a bić Stalina. Jednak mimo różnorakich wysiłków, niejako wbrew autorowi wyraźnie widać, że po 1939 roku na takie porozumienie nie było woli ani po jednej, ani po drugiej stronie, zaś podejmowane przez obie strony wysiłki miały charakter marginalny ( o ile w ogóle nie są ubarwione przez Zychowicza). Koncepcja powołania jakiegoś marionetkowego rządu polskiego porównywalnego do Vichy jest o tyle niedorzeczna, że od Vichy nikt nie żądał wystawienia milionowej armii, która walczyłaby z Anglikami czy Rosjanami - a taki byłby, z punktu widzenia Niemców, sens istnienia państwa polskiego. No i patrioci z Vichy, przez samych Francuzów, po wojnie zostali skazani na karę śmierci lub wieloletniego więzienia....
_________________
no i jestem
widzisz jestem
nie miałem nadziei
ale jestem
 
 
dworkin 


Posty: 3316
Wysłany: 2015-02-24, 10:53   

bimali1 napisał/a:
No i patrioci z Vichy, przez samych Francuzów, po wojnie zostali skazani na karę śmierci lub wieloletniego więzienia....

Tylko dlatego, że Hitler przegrał. Zychowicz zaś rozpatruje inną wersję wydarzeń.

"Opcji Niemieckiej" nie czytałem, ale w "Pakcie Ribbentrop-Beck" Zychowicz stawia zbyt wiele luźnych założeń, za bardzo wchodzi w fantastykę. Trochę za bardzo jak na publicystykę historyczną opartą na faktach. Lektura jest więc satysfakcjonująca tylko przy odpowiednim nastawieniu.

Rozumiem, że to cała gałąź prawicowej publicystyki mającej zainaugurować bardziej realne myślenie o naszej historii i polityce. I "Obłęd 44" mi się podobał. Ale najlepsze jest chyba wciąż niedoskonałe "Jakie piękne samobójstwo" Ziemkiewicza.
 
 
bimali1 


Posty: 734
Wysłany: 2015-02-24, 11:09   

Cytat:
dworkin napisał/a:
bimali1 napisał/a:
No i patrioci z Vichy, przez samych Francuzów, po wojnie zostali skazani na karę śmierci lub wieloletniego więzienia....

Tylko dlatego, że Hitler przegrał. Zychowicz zaś rozpatruje inną wersję wydarzeń.


Nie, Hitler też w efekcie ma przegrać z Aliantami zachodnimi, rozbijając uprzednio Rosję na wschodzie. :mrgreen:
_________________
no i jestem
widzisz jestem
nie miałem nadziei
ale jestem
 
 
dworkin 


Posty: 3316
Wysłany: 2015-02-24, 11:13   

Ale to już nie byłaby porażka znana z naszej historii, tylko rozejm na zupełnie innych warunkach.
 
 
Tomasz 
Kain Czarny


Posty: 3644
Skąd: Skraj Nieba
Wysłany: 2015-02-24, 12:54   

Rozumiem, że wtedy powiedzenia o "polskich obozach koncentracyjnych" byłyby prawdziwe?
_________________
"Różnorodność warto celebrować, z niej bowiem rodzi się mądrość." Duiker, historyk imperialny (Steven Erikson "Malazańska Księga Poległych")
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 6920
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2015-07-12, 21:20   

Skończyłem Obłęd '44 Zychowicza, ładna publicystyka. Dla równowagi zabrałem się za biografię "Montera" Andrzeja Kunerta i takiej pisanej z kolan laurki dawno nie czytałem. Brrrr.
_________________
- It involved the weapon's biometric data, salarian intelligence, and a hanar prostitute with camera implants.
- Seriously?
- No, but the truth is boring.
 
 
Trojan 


Posty: 3508
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2015-07-13, 11:34   

aa to tego kolesia od Ribbentrop-Beck,
jak wrażenia ?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fantasta.pl


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 12