FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Imigranci/uchodźcy
Autor Wiadomość
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-06-22, 12:45   

tutaj sensowny głos w spawie Polskich uchodźców z II WŚ/Iran

http://jagiellonski24.pl/...k-ws-uchodzcow/
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2017-06-27, 08:26   

http://natemat.pl/211215,...a-w-mniejszosci

Marcin Meller napisał/a:
Zjeździłem sporo krajów islamskich i to nie jako turysta na basenie. Żeby było jasne: lubię cywilizację, kulturę islamu, kiedy tam jestem. Szanuję, stosuję się do zwyczajów. Począwszy od ubioru, poprzez zasady etykiety kulturalno-religijnej itd. Ale patrzę i czytam, co się dzieje w tych krajach europejskich, gdzie są duże wspólnoty muzułmańskie, jaki jest ich stosunek do wartości europejskich wyrastających z korzeni chrześcijańskich, ale też oświeceniowych. Bardzo nieliczni liberalni muzułmanie przestrzegają skądinąd Europejczyków. "Jeżeli wy myślicie, że islam sklei się z waszą demokracją liberalną, to się przynajmniej poważnie zastanówcie" (...) Rozumiem argumentację, nazwijmy ją, humanistyczno-idealistyczną za przyjmowaniem uchodźców, ale sądzę, że pozbawiona jest myślenia o konsekwencjach.

Podkreślę jeszcze, bo niektórym trzeba drukowanymi literami. Jestem ślepy na kolor skóry i narodowość, ale tu chodzi o spór natury cywilizacyjno-kulturowo-politycznej. Uważam, że liberalna demokracja to najprzyjemniejszy system do życia, a islam polityczny czy bezprzymiotnikowy pasują do tego systemu jak pięść do nosa (...) Czego by nie mówili moi krytycy, społeczności islamskie w Europie są rozsadnikami idei antydemokratycznych, antyeuropejskich, antyzachodnich i brutalnie antysemickich.

Jak dla mnie - trudno się nie zgodzić.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2017-06-27, 08:31   

Sam tak myślę.

Odcinam się jedynie od przemysłu pogardy i nienawiści, który kultywuje ten rząd, podporządkowani mu pracownicy i przedsiębiorstwa medialne i działacze partyjni.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-06-27, 08:39   

Czyli co? Zamykamy granice, ale po cichu, w białych rękawiczkach? Ten przemysł pogardy to przeca paliwo wyborcze, którym PiS wygra drugą kadencję. Klimat mamy taki, że którakolwiek partia deklarująca chociażby neutralność w stosunku do uchodźców jest skazana na porażkę.
_________________
Instagram
Twitter
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2017-06-27, 08:44   

I ja się zgadzam. W imię niby wyższej kultury ludzie zamykają oczy na konsekwencje - nie aż tak znowu długofalowe.
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2017-06-27, 09:18   

MrSpellu napisał/a:
Klimat mamy taki, że którakolwiek partia deklarująca chociażby neutralność w stosunku do uchodźców jest skazana na porażkę.

Neutralność w stosunku do sporu PiS + przydupasy kontra PO + przydupasy.
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-06-27, 09:19   

Marcin Meller w sedno sprawy.

Problem z uchodźcami w/do Polsce jest inny niż na zachodzie. Jeżeli ich przyjmiemy to 70-80% natychmiast spier%&*li do Niemiec/Francji/itd
ci co zostaną z kolei wylądują w obozach zamkniętych - bez języka, bez pracy, bez ziomali...
idealny cel do eksponowania nienawiści.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2017-06-27, 09:25   

Ale to jednak przerażający powód, aby nie przyjmować uchodźców, zgodzisz się? Nie przyjmujmy uchodźców bo PiS poszczuje na nich nazistów i resztę społeczeństwa i będą mieli przechlapane.

I trzeba być konsekwentnym. Skoro ich nie przyjmujemy, to co dalej? Nic się nie stało? Oni nie znikną, nie rozmyją się tylko dlatego, że Błaszczaki i Kaczyńscy tak powiedzą. A wszystkie pomysły, które lansuje polski rząd, to żenada goniąca żenadę. Np. pomożemy im u nich na miejscu, jak pani Szydło strzeliła ostatnio jak łysy grzywką o parapet.

Zatem, zanim wpadniemy w super nastrój, jak to fajnie być Polakiem w zaplutym zakątku Europy, to trzeba się zastanowić. A polaczkowanie, które proponuje PiS to nienawiść i przemoc.

Ktoś ma lepsze pomysły? Bo w tym tygodniu ktoś Polaka w UK potraktował tak, jak Polacy traktują każdego "odmieńca".
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2017-06-27, 09:40   

I tą słodką liberalną demokrację rozwali Mellerowi nie najazd barbarzyńców tylko ośka konserwatystów z prawicowymi populistami wspierana dyskretnie z Kremla. Poza tym podziwiam jego pogodę ducha jeśli uważa że możemy migrację zatrzymać - niech zaczeka na falę uchodźców klimatycznych podążających za biosferą przesuwającą się ku biegunom razem ze zmianami klimatycznymi.
Uchodźców/migrantów trzeba przyjmować teraz żeby wdrożyć i wypracować jakieś sensowne mechanizmy ich asymilacji zanim skala napływu całkiem nas przerośnie - bo umówmy się że znienawidzone lewackie multi-kulti to może istnieje w Kanadzie (gdzie się całkiem sprawdza), ale nie we Francji (mechanizm asymilacji polegający na uczeniu dzieciaków z Algierii że nasi przodkowie Galowie) czy w Niemczech gdzie wręcz Turków zniechęcano do integracji licząc że sobie pójdą.
Poza tym liberalna demokracja ogólnie ma się słabo i muzułmańska mniejszość to naprawdę nie jest dla niej kluczowy problem.
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-06-27, 10:09   

powód jest jeden - "arabscy muzułmanie imigranci" w w przytłaczającej większości nie chcą dopasować się do Europy i jej stylu bycia, oni chcą tu przyjechać i zaprowadzić swoje porządki.

ba - uważam że powinniśmy przyjąć jakąś grupę uchodźców - ale ktoś szybko musi wymyślić "pomysł na nich".


a tutaj taka ciekawostka:
https://www.europol.europ...ort-te-sat-2017


natomiast to co zaznaczył Orku, zaraz będziemy stać przed problemem migracji biologicznej/klimatycznej - i w tym przypadku nic a nic nie będziemy mogli zrobić aby ją powstrzymać.
No chyba że Wielki Mur z gniazdami CKMów. I prewencyjne uderzenia z powietrza bronią chemiczną/biologiczną.
 
 
Asuryan 
Król Bogów

Posty: 3386
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-06-27, 12:10   

Romulus napisał/a:
I trzeba być konsekwentnym. Skoro ich nie przyjmujemy, to co dalej? Nic się nie stało? Oni nie znikną, nie rozmyją się tylko dlatego, że Błaszczaki i Kaczyńscy tak powiedzą.

Nic się nie stało, poza tym że nie wejdą w granice naszego kraju. Będą albo koczować pod granicą, albo powędrują do takiego kraju, który ich wpuści.
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
MORT
in emergency brea...


Posty: 1905
Wysłany: 2017-06-27, 16:16   

Zanim dojdzie do migracji klimatycznej jeszcze wiele może się zmienić.

I tak, byłbym bardziej za pomaganiem na miejscu/w rejonie. W pomocy Turcji i innym krajom ościennym w zaakomodowaniu uchodźców - tam gdzie mieli najbliżej geograficznie i kulturowo. Że już częściowo za późno, to inna sprawa.

A jeśli idzie o prawicowych populistów, to mogą stawać się tym silniejsi, im częstsze będą ataki wpuszczonych [czy wyrośniętych na miejscu] ekstremistów i retoryka oskarżeń o rasizm z tej 'liberalnej' strony na każde słowo krytyki wobec ideologii i/lub kultury.

Z drugiej strony, plemiennych wojowników też mamy na pęczki niestety. I to też może napędzać ekstremizm wśród imigrantów bądź ich dzieci. Wspaniały materiał dla rekruterów. Powtórzyłoby się to, co praktycznie wszędzie indziej. I nie mam za złe sobie ani innym, że tego nie chcą.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2017-06-27, 17:52   

Asuryan napisał/a:
Romulus napisał/a:
I trzeba być konsekwentnym. Skoro ich nie przyjmujemy, to co dalej? Nic się nie stało? Oni nie znikną, nie rozmyją się tylko dlatego, że Błaszczaki i Kaczyńscy tak powiedzą.

Nic się nie stało, poza tym że nie wejdą w granice naszego kraju. Będą albo koczować pod granicą, albo powędrują do takiego kraju, który ich wpuści.

Aha, bo to właśnie tak działa. :) Wystarczy ich nie wpuścić. No to nie wpuszczamy. A inne kraje UE, szczególnie te graniczne, jak np. Włoch, co mają robić? Topić łodzie z ludźmi na Morzu Śródziemnym? I myślisz, że jak długo będziemy w stanie ich nie wpuszczać? Oczywiście, to nie nasz biznes, jaki problem mają Włosi. Jakaś tam UE, jakaś tam solidarność. Poczekaj tylko, niech Putin sobie coś umyśli zrobić z Polską. Zresztą, na co czekać? Już to robi z gazem. Ale my za to jesteśmy dumni. Nie wpuszczamy imigrantów, których zgodziliśmy się przyjąć z rodzielnika unijnego. To, oczywiście, poprawia naszą pozycję w UE. Zajebiście się z nami teraz liczą. Jak tylko powiemy, że Putin, że gaz, że solidarność - pokażą nam faka i powiedzą, abyśmy teraz żarli tę naszą solidarność. Bo ich interes ważniejszy.

Polski rząd nie potrafił kwestii kryzysu uchodźczego wykorzystać politycznie dla naszych własnych celów. Pal sześć, solidarność z Włochami, czy Niemcami. Ale rozegranie tej sprawy politycznie, aby zmontować jakąś unijną koalicję, zaproponować jakąś kontrpropozycję w stosunku do istniejących. Coś na tym ugrać i nie wyjść na mendy europejskie, które dorwały się do gara z żarciem i porzygają się a nie dadzą nikomu spróbować. I oczywiście jeszcze do tego rasistowska retoryka.

Naprawdę, godne uznania. :badgrin:

Ale, znowu, czego innego można się było spodziewać po tytanach intelektualnych pokroju Waszczykowskiego, Szydło, Dudy, czy Kaczyńskiego? Kopaczowa chociaż próbowała coś na tym ugrać - wziąć uchodźców jak najmniej, ale pokazać, że "tak, my Europejczyki, solidarność, za naszo i waszo!" To była jakaś polityka. Też marna, ale jakaś. Lepsza od tej rasistowskiej żenady.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Asuryan 
Król Bogów

Posty: 3386
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-06-27, 18:59   

I tak Niemcy nam pokazują faka - tak było przy Nord Stream 1 i tak pewno będzie przy Nord Stream 2. Nie widzę najmniejszego powodu by nie pokazać im faka w kwestii "uchodźców".

I jak dla mnie twarde stanowisko wobec tego kryzysu jest jedyną zaletą PiS-u.
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2017-06-28, 05:19   

Asuryan napisał/a:
I jak dla mnie twarde stanowisko wobec tego kryzysu jest jedyną zaletą PiS-u.

Dla mnie to przykład tego, jakim obciachem jest ta władza skarlałych niedojd opętanych katolickim obskurantyzmem. I groźnym. Bo nie waha się dla swoich fobii używać nazistów i napuszczać ich na obywateli, także obcokrajowców.

Ile to miało być tych uchodźców? 5-6 tysięcy? Na 38-milionowy naród herosów spod Grunwaldu, Wiednia. Co samo jedni pokonali Hitlera, Stalina i Tuska? To miało nam zagrozić. A wszystko to w obronie prawa polskich mężczyzn do gwałcenia i bicia kobiet oraz innych form ich prześladowania. Bomba. :badgrin: Oraz kosztem naszej pozycji w UE. Ale to akurat zrozumiałe, skoro polska władza to pożyteczni idioci Putina. Jest też Orban, który nas obroni przed Unią i załatwi wejścia do Wołodii. Polska 2017 r.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2017-06-28, 05:57   

A jak przyjedzie do nas 10 milionów Ukraińców bo akurat wybuchnie u nich wojna z zielonymi ludzikami to powiemy Europie "Spoko, ogarniamy" //mysli .
MORT, ta perspektywa to może nie być 100 lat, tylko 50 albo 20 - ale pewnie lepiej czekać do ostatniej chwili i obudzić się z ręką po łokieć w nocniku.
"Pomoc na miejscu" to taki fajny sposób na uspokojenie sumienia i jednocześnie wsadzenie głowy w piasek, bo skoro daliśmy na studnie dla PAH to możemy spać spokojnie. Tyle że nie możemy. Pomoc na miejscu zależy przede wszystkim od stabilności tego miejsca, jak z tym jest w Afryce dospiewaj sobie sam. A nie będzie się poprawialo w miarę jak ziemia będzie pustynnieć, nawet kraje w miarę stabilne politycznie jak Kamerun będą miały poważne kłopoty, a w takiej Nigerii będzie kompletny Mad Max. Bo w Czadzie czy DRK już jest.
Z resztą wiara w pomoc na miejscu jeśli idzie o uchodźców to też jest mit; Liban przyjął milion Syryjczyków i co, mają tam zostać? Liban ma cztery miliony ludności, w życiu ich nie wchłonie, do domów nie wiadomo kiedy - i czy - wrócą, a mieszkanie przez dziesięciolecia w namiotach obozowych to nie jest wybór dla ludzi którzy sami chodzili do szkół i mieli normalne życie i tego by chcieli dla swoich dzieci. Erdogan na razie za grubą kasę postawił tamę dla napływu stamtąd, ale nie wiadomo co mu odbije za miesiąc albo dwa. Jak chcesz pomagać na miejscu uchodźcom w Libanie tak żeby się nie musieli wybierać do nas?
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2017-06-28, 09:02   

Zatem biermy, na konsekwencje nie patrzmy! Bo przecież postulujesz, że trzeba brać i tyle. 10 tysięcy imigrantów/uchodźców to dla nas żadna ilość, ale też żadna pomoc dla Europy (pomijam już konieczność zatrzymania ich tu siłą). Dlatego nie zobowiązaliśmy się przyjąć tylko jakiejś konkretnej ich liczby, a podpisaliśmy algorytm proporcjonalnego rozdzielenia wszystkich (dla Polski - 5%). Oczywiście zastosowanie tych 5% do każdej następnej fali też musielibyśmy podpisać, ale znaczy to, że od 10k dopiero się zacznie. Biorąc pod uwagę liczbę wszystkich imigrantów/uchodźców w UE, czekałyby nas kolejne dziesiątki tysięcy, aż do 100, 200 tysięcy.

Nie jest to oczywiście argument, by nie przyjmować ich w ogóle. Ja, na uniwersalnym, racjonalnym poziomie, jestem za tym, by przyjąć ich znacznie więcej niż 10 tys. Choć nie chciałbym, by zamieszkali na moim osiedlu, bo bym się po prostu bał o rodzinę. Integracja tych ludzi z Europą i jej wartościami jest co najmniej wątpliwa, a jednocześnie władze są dla nich mocno pobłażliwe. Inna kultura stanowi dla zachodniego prawa wystarczające usprawiedliwienie, by być traktowanym ulgowo. Zaś w dobie globalizacji rdzenni obywatele to widzą, coraz mniej rozumieją i coraz bardziej się boją. Oto słynne niepatrzenie na konsekwencje dla ludzi mieszkających tu teraz.

I spójrzmy na zmiany klimatu i te konsekwencje, realistycznie. Na pewno powinniśmy przyjąć część tej migracji już dziś, będziemy musieli też przyjąć część migracji klimatycznej. To uczciwe, a powolne wchłanianie jej teraz przygotowuje nas na przyszłość. Powiedzmy sobie jednak uczciwie wprost - nie będziemy w stanie pomóc wszystkim (nie wiem, czy nawet połowie). Migrację klimatyczną szacuje się na setki milionów. Europa nigdy nie da rady objąć jej w całości bez ekstremalnego poświecenia jakości swojego życia. Oczywiście niektórzy mogą powiedzieć - To poświećmy! Większość się z tym jednak na pewno nie zgodzi. Zatem już z góry wiadomo, że będzie to loteria, na której wygra tylko mniejsza część potrzebujących. Nie cieszy mnie to, bo jest to forma egoizmu, lecz racjonalna i ludzka.

Co więc zrobić? Walczyć z ociepleniem klimatu. Wydawać olbrzymie ilości mamony na rozwój technologii i infrastruktury w tej mierze oraz wszelkich innych, które mogą pomóc Afryce w Afryce, a na koniec rozwijać te od imigracji. Na pewno nie bronić się przed nią za wszelką cenę, bo świat ulega zmianom, ale być bezwzględnym dla łamania europejskich zasad, by je za wszelką cenę ocalić.
  
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23109
Wysłany: 2017-06-28, 09:27   

dworkin napisał/a:
I spójrzmy na zmiany klimatu i te konsewkencje, realistycznie. Na pewno powinniśmy przyjąć część tej migracji już dziś, będziemy musieli też przyjąć część migracji klimatycznej. To uczciwe, a powolne wchłanianie jej teraz przygotowuje nas na przyszłość. Powiedzmy sobie jednak uczciwie wprost - nie będziemy w stanie pomóc wszystkim (nie wiem, czy nawet połowie). Migrację klimatyczną szacuje się na setki milionów. Europa nigdy nie da rady objąć jej w całości bez ekstremalnego poświecenia jakości swojego życia. Oczywiście niektórzy mogą powiedzieć - To poświećmy! Większość się z tym jednak na pewno nie zgodzi. Zatem już z góry wiadomo, że będzie to loteria, na której wygra tylko mniejsza część potrzebujących. Nie cieszy mnie to, bo jest to forma egoizmu, lecz racjonalna i ludzka.

Dworkinie, ale to nic nie da. Bo wobec kolejnych fal migracji zostanie tylko jedna linia obrony - rozstrzeliwanie ludzi na granicach, masowe mordy. A i tak przegramy.

Mnie się nie pali do przyjmowania uchodźców, szczególnie muzułmańskich. Bo oni się nie integrują. A im bardziej religijny, tym bardziej groźny. W Polsce też większość katolików jest spokojna i bogobojna - szczerze w to wierzę. Ale to bez znaczenia, skoro to ci najbardziej aktywni są jednocześnie najbardziej fundamentalni. I zamieniają Polskę w katolicki PRL. Z muzułmanami byłoby podobnie - nie będą się integrować, nie będą się uczyć języka i kultury, będą chcieli zachowac własne obyczaje. Nie ma problemu, jeśli nie będą one kolidować z polskimi prawem i z naszym stylem życia i obyczajów. Ale wiadomo, że nikt na to gwarancji nie da.
dworkin napisał/a:
Co więc zrobić? Walczyć z ociepleniem klimatu. Wydawać olbrzymie ilości mamony na rozwój technologii i infrastruktury w tej mierze oraz wszelkich innych, które mogą pomóc Afryce w Afryce, a na koniec rozwijać te od imigracji. I być bezwzględnym dla łamania europejskich zasad, by je za wszelką cenę ocalić.

Głosisz antypolskie ideologie w tym momencie. Wiadomo, że globalne ocieplenie klimatu to mit, bo jest koniec czerwca a za oknem pada deszcz (luźna trawestacja znanego guru od zmian klimatycznych - Ziemkiewicza). W USA rządzi Dumbass, który nie wierzy w globalne ocieplenie. Już Chiny są bardziej proekologiczne.

Zatem kto ma walczyć z tym globalnym ociepleniem? Rosja? :-P

Nie piszę tego, żeby uzasadniać przyjmowanie uchodźców (choć z dwojga złego to co wynegocjowała Kopaczowa było w porządku w stosunku do tej żenady, która odstawia polski rząd dziś).

Piszę to, gdyż widzę, że mamy - pardon my French - przesrane. Jesteśmy nieliczną Północą, na którą z czasem będą walić hordy z liczniejszego Południa. I już po nas.

Zostało nam tylko masowe mordowanie ludzi na granicach.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-06-28, 09:51   

Arabia Saudyjska, ZEA
państwa które budują na pustyni miasta od zera.
Dlaczego do nich nie ma migracji?
stać ich.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2017-06-28, 10:15   

W Arabii Saudyjskiej mieszka jakieś 10 milionów imigrantów, a Saudowie i w ogóle państwa Zatoki przyjęły 2-3 miliony Syryjczyków (sama AS jakieś 500-700 tysięcy). Więc nie powielaj bredni.
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
Trojan 


Posty: 11270
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-06-28, 10:18   

No to USA. Oni tam hojem mieszają
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2017-06-28, 10:19   

Nasza chata z kraja.
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2017-06-28, 10:39   

Romulus napisał/a:
Dworkinie, ale to nic nie da. Bo wobec kolejnych fal migracji zostanie tylko jedna linia obrony - rozstrzeliwanie ludzi na granicach, masowe mordy. A i tak przegramy.

Pewnie jest w tym hipokryzja i przymykanie oczu, ale odsuwam od siebie te obrazy. Żyję nadzieją, być może głupią, że jednak uda nam się technologicznie oraz infrastrukturalnie coś wymyślić. Ostateczność zaś wyobrażam sobie mniej makabrycznie, że mimo wszystko zdołamy odciąć się w sposób bardziej cywilizowany i przepuścić tylko wybraną część uchodźców. Innej możliwości dla jakiegokolwiek ocalenia naszego stylu życia nie widzę. Dodatkowo możemy jedynie zmusić resztę świata, by dołożyła się miejscem przy stole.
  
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6273
Skąd: Piła
Wysłany: 2017-06-28, 11:06   

Romulus napisał/a:
Mnie się nie pali do przyjmowania uchodźców, szczególnie muzułmańskich. Bo oni się nie integrują.

Nie integrują, nie integrują. Też bym się nie integrował, mieszkając np. w Niemczech. W ogóle ta cała integracja to pusty frazes, którym się bije na oślep, bez refleksji nad tym jak rzeczywiście wygląda integracja choćby w Europie.
Cała rzecz nie leży jednak w tym, że są inni, a o wymuszenie przestrzeganie prawa. Więc nic dziwnego, że kraj w którym kultura prawna wśród własnych obywateli leży i kwiczy, będzie miał problemy z wymuszeniem tego wobec obcych.
Romulus napisał/a:
A im bardziej religijny, tym bardziej groźny. W Polsce też większość katolików jest spokojna i bogobojna - szczerze w to wierzę. Ale to bez znaczenia, skoro to ci najbardziej aktywni są jednocześnie najbardziej fundamentalni. I zamieniają Polskę w katolicki PRL

Dzisiaj widziałem na fejsie pomysł kogoś (chyba) z MON, aby do szkoły wpuszczać już tylko nauczycieli i studentów zgodnych ideowo z programem katolickim. Do tego przesłuchania przy przyjęciu (koniecznie z katechetą), prześwietlenie życia prywatnego kandydata...
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
goldsun 
Szeregowy


Posty: 1626
Skąd: Bytom
Wysłany: 2017-06-28, 12:55   

dworkin napisał/a:
Romulus napisał/a:
Dworkinie, ale to nic nie da. Bo wobec kolejnych fal migracji zostanie tylko jedna linia obrony - rozstrzeliwanie ludzi na granicach, masowe mordy. A i tak przegramy.

Pewnie jest w tym hipokryzja i przymykanie oczu, ale odsuwam od siebie te obrazy. Żyję nadzieją, być może głupią, że jednak uda nam się technologicznie oraz infrastrukturalnie coś wymyślić. Ostateczność zaś wyobrażam sobie mniej makabrycznie, że mimo wszystko zdołamy odciąć się w sposób bardziej cywilizowany i przepuścić tylko wybraną część uchodźców. Innej możliwości dla jakiegokolwiek ocalenia naszego stylu życia nie widzę. Dodatkowo możemy jedynie zmusić resztę świata, by dołożyła się miejscem przy stole.

Świat się kończy - częściowo zgadzam się z dworkinem ...
Przy czym nie zgadzam się z jego nadzieją, bo ja tej nadziei nie mam. Zgadzam się z tym co powinno być zrobione, czyli generalnie zmiana sposobu życia, funkcjonowania ... na skalę światową. Próba przystosowania afryki i azji do życia pomimo zmian klimatycznych. I wywalenie w kosmos różnych fuhrerków i innych religijnych fanatyków. Nacisk również na większy rozdział kapitału prywatnego (tak z ingerencją odgórną jeśli trzeba), bez kretyńskich zasad "zysk ponad wszystko" - bardziej z patrzeniem co naprawdę jest potrzebne.

Bo przyjmowanie uchodźców na stałe, w coraz większej ilości to droga donikąd.
Większość z nich się nie zasymiluje - inne kultury itp.
Poza tym co będzie jak kolejne zmiany klimatyczne nadejdą? Przecież Europa nie wchłonie całej ludności z Afryki i części Azji. A jak do tego dojdzie, to raczej nie będzie to już Europa, tylko ileś miast-państw-aglomeracji (cofamy się w historii?) otoczonych murami, chroniącymi przed "innymi". A pomiędzy tymi murami - wegetacja i slumsy co najwyżej. Gdzie będzie obowiązywać tylko prawo silniejszego. (Inglot na skalę światową mi się marzy ... :-) ).
_________________
Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun

Per ASperger ad astra
  
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2017-06-28, 13:25   

Jeśli zmian klimatu nie uda się ograniczyć albo powstrzymać to szczerze mówiąc asymilacja uchodźców będzie marginalnym problemem w porównaniu z nauką oddychania pod wodą.
Zmiany - i to olbrzymie - nadejdą prędzej czy później (mam nadzieję że później) i życie snami o czystej rasowo Europie i innych pierdoletach to jest zamykanie oczu na rzeczywistość. Jestem pesymistą, czeka nas kryzys za kryzysem, bo nie ma woli żeby zmienić cały światowy system polityczno-gospodarczy. Dopóki w Londynie, Frankfurcie i Zurychu jest business as usual i perspektywa nie sięga dalej niż do najbliższego zestawienia kwartalnego - nic się nie zmieni. W porównaniu z tym politycy żyjący od wyborów do wyborów to naprawdę mężowie stanu ze wzrokiem utkwionym w przyszłości.
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-06-29, 12:45   

Właśnie przed chwilą byłem na kiblu i wpadłem na genialny pomysł. Każdy muslim, który będzie chciał wjechać do Europy, będzie musiał na granicy kupić świnię i ją zjeść (niekoniecznie surową) //spell
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2017-06-29, 12:53   

Problem świnskiej górki rozwiązany //mysli
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7108
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2017-06-29, 12:56   

Terroryści bombardują meczety, jaka jest szansa że powstrzymają się przed zjedzeniem mięsa? Dla wyższego dobra? To może jeszcze każmy im przejść na czerwonym
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-06-29, 13:02   

Miejsce kultu można odbudować. Dusza wysmarowana smalcem i zbrukana świńska krwią jest potępiona na wieki.
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

OGIEN I LÓD - Przystan mil/osników prozy Georgea R. R. Martina


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 13