Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Nasz sprzęt.
Autor Wiadomość
Nabu Nezzar 
Gildyjczyk


Posty: 619
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-11-13, 01:11   Nasz sprzęt.

Temat może i nie jest zbyt odkrywczy, ale chyba w miarę ciekawy. W każdym razie może się tu wypowiedzieć każdy:P W końcu komputer jest najlepszym przyjacielem internauty :wink:
Proszę abyście napisali tutaj parę słów o komputerze na którym serfujecie po sieci. Podajcie podstawowe parametry i opis sprzętu, typ łącza internetowego itp. Fajnie by było abyście, poza zwykłym opisem, dodali coś od siebie o waszym komputerze - kiedy kupiliście i w ogóle czym się kierujecie (i kierowaliście) przy wyborze takiego a nie innego kompa.
_________________
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
 
 
Olisiątko 


Posty: 819
Skąd: Izolatka
Wysłany: 2008-01-08, 20:26   

Oli kupił nowy sprzęt... właśnie został złożony :devil:

Procesor Intel Pentium Dual Core E2160 1.8GH 1MB :devil:
Płyta Abit IP35
GF 8800 GT GigaByte 512MB GV-NX88T512HP Zalman :devil: Obsługa DIrectX 10 oraz PS 4 \m/
Pamięć DDR2 2x1GB PC6400 800MHz Patriot LLK CL4 PDC22G6400LLK :devil:
Dysk WD Caviar 320GB 7200 16MB WD3200AAKS
Obudowa CoolerMaster Centurion 534+ black RC-534
Zasilacz Chieftec GPS-450AA-101A 450W 120mm
Karta Creative X-Fi Xtreme Audio OEM SB0792

Własnie złożyłem tego potwora, brakuje instalki konnekta ale nie chce mi się... xD powiem tak:
CRYSIS High Details nie chodzi... nawet nie biegnie... zasuwa szybciej niż Struś Pędziwiatr :devil:

A i tak najfajniejsze w tym wszystkim jest uczucie, że kupiłem to cudo za własna, zarobiona, kasę bez niczyjej łaski. Ilu z Was może się tym pochwalić? :devil:
_________________
All the ways you wish you could be, that's me.
I look like you wanna look.
I fuck like you wanna fuck.
I am smart, capable, and most importantly, I am free in all the ways that you are not.
  
 
 
Tyraela 
Femme Fatale


Posty: 652
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2008-01-08, 20:55   

Yyyy... co za ciekawy temat...
No skoro już szpanimy:

Inter Core 2 Duo E6750 2.66GHz
MSI P31 Neo-F
RAM 2 x DDR2 2048MB/800 DUALDDR2
HDD SATA2 400GB 7200 8MB CACHE
GeForce 8600GT 512MB 128bit TV/DVI PCI-E (obsługa DX10, SHADER 4.0)
Obudowa INSPIRE 4LifeHF 450W Premium PFC SILENT 12CM wentylator i kolorowy, wesoło mrugający wyświetlacz LCD nań :mrgreen:

Yay...
_________________
"Jaka jest lepsza nagroda niż ta, kiedy unosimy broń nad pokonanym wrogiem, którym pogardzamy, a potem ją opuszczamy? O tak, szlachetność to najcenniejsza rzecz na świecie."
H. Duncan "Atrament"
 
 
Kal 
szukająca swojego m.


Posty: 206
Skąd: z MAG-a
Wysłany: 2008-01-08, 21:49   

Oli napisał/a:
A i tak najfajniejsze w tym wszystkim jest uczucie, że kupiłem to cudo za własna, zarobiona, kasę bez niczyjej łaski. Ilu z Was może się tym pochwalić? :devil:

Ja... Ale jak na razie mam ważniejsze rzeczy na głowie niż kupno nowego kompa. Np samochód - ile osób może się pochwalić kupnem samochodu za własne, zarobione pieniądze?
_________________
Nikt nie zasługuje na moje łzy, a ten kto na nie zasługuje, na pewno nie doprowadzi mnie do płaczu
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-01-09, 00:19   

Kal napisał/a:
Oli napisał/a:
A i tak najfajniejsze w tym wszystkim jest uczucie, że kupiłem to cudo za własna, zarobiona, kasę bez niczyjej łaski. Ilu z Was może się tym pochwalić? :devil:

Ja... Ale jak na razie mam ważniejsze rzeczy na głowie niż kupno nowego kompa. Np samochód - ile osób może się pochwalić kupnem samochodu za własne, zarobione pieniądze?

Ja na ten przykład.
Samochód trzeci, a komputerów już nie zliczę.
Pierwszy był 486 DX2/66 MHz

Ostatnio zapaliłem się do dysków SCSI
Można dostać za grosze z rozbiórek serwerów, np parkę razem z kontrolerem RAID.
System chodzi na tym jak burza.

Edit: Tyr, ale raketa. 4G ramu? i jeszcze pół na grafice ! //zemdlal
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
Himura 


Posty: 229
Skąd: z forum MAG-a
Wysłany: 2008-01-09, 13:09   

Kal napisał/a:
Np samochód - ile osób może się pochwalić kupnem samochodu za własne, zarobione pieniądze?

Np także ja ;)
Co do komputera to mam 2,5 letniego "złomka" kupionego za własne pieniądze (oj wydałem wtedy troszkę), który w zupełności mi wystarcza oraz laptop Dell-a sprzed roku (którym obecnie się posługuję).
_________________
Płyńcie łzy moje poprzez smutku knieje! Wygnani na wieki, niechże was opłaczę; Gdzie czarny ptak nocy haniebną pieśń pieje, Tam dni pędzić będą tułacze.
------------------
 
 
Sunshine 


Posty: 216
Wysłany: 2008-03-29, 12:23   

A ja tak może nieco odskoczę od tego, co posiada każdy.
Mam szansę wyciągnąć od pewnej organizacji pozarządowej kompa do wartości 4 tysięcy i będzie mi od refudowany w 90% (czyli ze swojej kieszeni daję maks 400 zlociszy). Skladać go będe pewnie u gościa, u którego od lat jestem klientką, ale teraz pytanie - jaki komp będzie najwydajniejszy? Jaki procek, karta graficzna, dźwiekowa, dysk twardy (chce jak największy, absolutne minimum to 160 giga, a slyszalam że 320 gigowe są już w miarę tanie), RAM, nagrywak DVD, monitor itd? Do tego urządzenie wielofunkcyjne (kolorowe, ale laser czy plujka?), listwa upc, router - koniecznie bezprzewodowy, kamerka ;) , może pen drive...? Czekam na wasze pomysly. Ja jestem w tym względzie raczej typową kobietą, nie znam się na skladaniu kompów.
Nie wiem, kiedy sprzęt zostanie mi wydany, więc w tej chwili mogę dobierać części które wyniosą więcej niż 4 tysiące, bo kompy tanieją lawinowo i coś, co teraz jest warte 4 tysiące, pod koniec roku będzie kosztowalo 3,5. Dodam, że raczej nie gram w gry (najwyżej L2, ale myślę że nieważne co zlożę, bo interlude i tak wytrzyma) i czasem Diablo 2, jakieś starsze ekonomiczne, Heroes of M&M III. NIE CHCĘ systemu Windows Viśta Wio. U moich znajomych zbiera same negatywne recenzje.
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-03-30, 01:20   

Sunsin napisał/a:
Skladać go będe pewnie u gościa, u którego od lat jestem klientką,

Tak się składa, że też bywam takim gościem i od lat składam kompy klientkom ;)

Sunsin napisał/a:
jaki komp będzie najwydajniejszy?

Jaki byś nie kupiła komputer, zawsze mogę złożyć wydajniejszy :P
Nie chodzi o największą wydajność, tylko o optymalny zestaw w danej cenie.
Akurat za 4K można złożyć niezły sprzęt.

Ja zrobiłbym to tak:
1500 przeznaczyłbym na 24 calowy monitor full HD ( 1920x1200) np Iiyamę, o której wspominał kiedyś bodajże Wred.
Albo inny, pod warunkiem, że 1920x1200.

Zostaje 2500 na kompa.

Dysk - na pewno Seagate 500 GB z 32MB cache - pięćsetki mają najlepszą cenę za gigabajt.
A jak starczy kasy, to... drugi dysk Seagate 500 GB.
W epoce mediów cyfrowych żadna pojemność nie jest zbyt duża.

Procesor - konkretnie - Intel Core 2 Duo E8200 2,66 GHz 6MB cache s. 775 Box - jakieś 550 zł.
Choć osobiście preferuję AMD, uczciwie trzeba przyznać, że chwilowo Intel jest górą.

Płyta główna - dowolna, powiedzmy Asus, MSI lub Gigabyte, bez SLI i innych wodotrysków - szkoda kasy.

Karta graficzna - tu według gustu - Radeon lub Geforce ( ja preferuję Geforce'y , ale to raczej kwestia wiary niż wiedzy :) ) - i w zależności od stopnia uzależnienia od gier.
Jako że moje uzależnienie jest szczątkowe, mnie wystarcza grafika w granicach 250 -300 zł, np Geforce 8600GT, najchętniej z pasywnym chłodzeniem ( zero wentylatorów na karcie).
Słabszej karty w takim zestawie już nie wypada wstawiać, nawet jeśli się nie gra.
Przyda się przynajmniej do sprzętowego wspomagania obrazu HD.

Jakaś karta muzyczna zawsze jest na płycie głównej i coraz częściej są to niezłe karty HD audio.
Nie znam nikogo, kto nie jest profesjonalnym muzykiem, i rzeczywiście potrzebowałby lepszej karty.
Poza tym do lepszej karty muzycznej potrzebowałby sprzętu odsłuchowego droższego niż cały ten komputer.

Oczywiście nagrywarka DVD ( Bluraje są jeszcze nieprzyzwoicie drogie )

Za resztę co zostanie - RAM.
Ile się da, najlepiej 4GB/800Mhz.

System oczywiście XP - odpadaja więc firmowe "wynalazki" typu gotowy zestaw HP lub Vobis - wszyscy na siłę wciskaja Vistę.

Pozdrawiam.
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
Sunshine 


Posty: 216
Wysłany: 2008-03-30, 10:24   

Geoffrey napisał/a:
1500 przeznaczyłbym na 24 calowy monitor full HD ( 1920x1200) np Iiyamę

:shock: Ok, lekko mnie zatkalo. Myślalam, ze mogę sobie pozwolić na maks 20-calówkę. I to nawet nie panoramkę.

Geoffrey napisał/a:
Dysk - na pewno Seagate 500 GB z 32MB cache - pięćsetki mają najlepszą cenę za gigabajt.
A jak starczy kasy, to... drugi dysk Seagate 500 GB.
W epoce mediów cyfrowych żadna pojemność nie jest zbyt duża.

Ok, ale po co mi 1000 giga pamięci dysku twardego? Fakt, sciągam ogromne ilości muzyki, ale 500 giga nie zapelnię przez dwa lata... No, przez rok :) . W tej chwili mam dysk z czasów, kiedy 80 giga bylo uznawane za calkiem niezlą pojemność... i musze wystopować, bo brakuje mi miejsca na partycji 40-gigowej (druga daje do dyspozycji de facto jakieś 32-35 giga, bo system, jakieś programy podstawowe itd.)

Geoffrey napisał/a:
Karta graficzna - tu według gustu - Radeon lub Geforce ( ja preferuję Geforce'y , ale to raczej kwestia wiary niż wiedzy :)) - i w zależności od stopnia uzależnienia od gier.

Uzależnienie niewielkie, pogrywam w wymienione w poprzednim poście gierki, czasem sobie zainstaluje coś z czasów Pentium II ;) .

Dzięki z pomoc, masz u mnie duże piwo, jesli się kiedyś spotkamy. Tylko mi przypomnij, bo mam galopującą sklerozę ;) .
 
 
batou 


Posty: 505
Skąd: Tai chi
Wysłany: 2008-03-30, 10:39   

Geoffrey napisał/a:
Za resztę co zostanie - RAM.
Ile się da, najlepiej 4GB/800Mhz.

System oczywiście XP


Akurat w tym przypadku "ile się da" nie oznacza 4 GB, bo 32-bitowy Windows XP tego nigdy w życiu nie zobaczy. 64-bitowy XP i Vista - tak, ale nie sądzę, że o takich systemach mowa. Poza tym chciałbym zobaczyć komputer zwykłego, szarego użytkownika, nie zajmującego się profesjonalnie obróbką grafiki, video, programowaniem, czy AutoCadem, u którego zajętość pamięci na XP przekroczy 2 GB. Tym bardziej jeśli nie gra w najnowsze gry.

Jeśli miałbym doradzać to 2 GB ramu i jeden dysk 500 GB w zupełności wystarczą. Jeśli zabraknie, można dokupić, ale pewnie nie zabraknie.
_________________
dont open your eyes you wont like what you see
the devils of truth steal the souls of the free
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-03-30, 12:45   

batou napisał/a:

Akurat w tym przypadku "ile się da" nie oznacza 4 GB, bo 32-bitowy Windows XP tego nigdy w życiu nie zobaczy. 64-bitowy XP i Vista - tak, ale nie sądzę, że o takich systemach mowa.

XP potrafi przydzielić każdej aplikacji po 4 GB przestrzeni adresowej pamięci.
To oczywiście nie oznacza, że tyle pamięci rzeczywiście używa - ale teoretycznie może.
4 GB RAM-u w tej chwili to rzeczywiście dużo, ( i trochę na wyrost), ale RAM jest dość tani.
Mając dwukanałową obsługę pamięci i mocny procesor, wstawiłbym dwie kości po 2GB, a nie 2x1.

batou napisał/a:
Poza tym chciałbym zobaczyć komputer zwykłego, szarego użytkownika, nie zajmującego się profesjonalnie obróbką grafiki, video, programowaniem, czy AutoCadem, u którego zajętość pamięci na XP przekroczy 2 GB.

Po pierwsze - kto to jest zwykły, szary użytkownik? ;)
Po drugie - po co mu komputer za 4K złotych? wystarczy mu za tysiąc ;)
A odpowiadając na Twoje pytanie - czasami siedząc w necie, mam otwarte po kilkanaście okien przeglądarki - bardzo pamięciożerne.
Poza tym obróbka ( i nawet odtwarzanie) filmów w HD pożre Ci wszystkie zasoby, ile by ich nie było.
Windows w takich przypadkach podpiera sie plikiem wymiany ( pozostawiając wolny RAM) - ale wydajność systemu leci wtedy na łeb.
Czas dostępu do RAM-u jest milion razy krótszy niż do twardego dysku.

batou napisał/a:
Jeśli miałbym doradzać to 2 GB ramu i jeden dysk 500 GB w zupełności wystarczą. Jeśli zabraknie, można dokupić, ale pewnie nie zabraknie.

Wtedy zestaw może się zamknąć w 2000 zł.
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
batou 


Posty: 505
Skąd: Tai chi
Wysłany: 2008-03-30, 14:15   

Geoffrey napisał/a:
XP potrafi przydzielić każdej aplikacji po 4 GB przestrzeni adresowej pamięci.

http://www.microsoft.com/...PAE/PAEdrv.mspx

Total physical address space. Nie dla każdej aplikacji po 4 GB. W praktyce wygląda to tak, że 32-bitowy XP potrafi zaadresować 4 GB pamięci, ale nie oznacza to pamięci "kościanej" ponieważ wlicza się w to m. in. plik wymiany (swap). Prosty eksperyment: włóż do kompa 4 GB ramu i sprawdź co pokaże Windows we właściwościach systemu. Jest to zresztą opisane szczegółowo przez Microsoft:
http://support.microsoft.com/kb/888137/pl

Geoffrey napisał/a:
Po pierwsze - kto to jest zwykły, szary użytkownik? ;)

Celowo upraszczam, a częściowo to już wyjaśniłem pisząc o tych bardziej "profesjonalnych" i pamięciożernych aplikacjach. Pytanie do Sunsin, czy będzie z nich korzystała ;)

Geoffrey napisał/a:
Po drugie - po co mu komputer za 4K złotych? wystarczy mu za tysiąc ;)

Sunsin podała dosyć szczegółowo do czego potrzebny jest jej ten komputer i ja bym jej zestawu za 4 tys w życiu nie złożył, bo to w tym przypadku strata pieniędzy ;) Zainwestowałbym w dobry monitor (dla mnie panorama 19'' spokojnie starczy, ale to kwestia upodobań), włożyłbym do niego taki procek jak piszesz, taką jak proponujesz grafikę dysk 500 GB i 2 GB ramu. Sunsin pisała też o peryferiach...
Sunsin napisał/a:
Do tego urządzenie wielofunkcyjne (kolorowe, ale laser czy plujka?), listwa upc, router - koniecznie bezprzewodowy, kamerka ;) , może pen drive...?

... więc przypuszczam, że mogłoby się skończyć na ok 3 tys, ale to piszę bez szczegółowej analizy cen.
_________________
dont open your eyes you wont like what you see
the devils of truth steal the souls of the free
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-03-30, 15:12   

batou napisał/a:

Total physical address space. Nie dla każdej aplikacji po 4 GB. (...) Jest to zresztą opisane szczegółowo przez Microsoft:

Rzeczywiście.
Microsoft przechwalał się, że dzięki Physical Adress Extension możliwe jest adresowanie pamięci powyżej 4GB na maszynach 32 bitowych.
A jak widać jest to prawdą tylko dla W2003 ( a nie XP)
Nie wiedziałem o tym.
Nie używam PAE - w ogóle nie używam SP2, więc 4GB system obsługuje mi bez łaski.

Poza tym zawsze można zainstalować 64bitową wersję XP-ka.

batou napisał/a:
Sunsin podała dosyć szczegółowo do czego potrzebny jest jej ten komputer i ja bym jej zestawu za 4 tys w życiu nie złożył, bo to w tym przypadku strata pieniędzy ;)

Strata byłaby, gdyby nie wykorzystała dofinansowania co do grosza :)
Będzie miała kompa i przy okazji porządny monitor do multimediów.
Ludzie wydają koszmarną kasę na jakieś dziwne kina domowe, plazmy i inne śmieci,
a można to wszystko mieć bez łaski w kompie.

batou napisał/a:
dla mnie panorama 19'' spokojnie starczy, ale to kwestia upodobań

Dokładnie.
W tej chwili siedzę przy 21 calowym CRT i juz bym się nie przesiadł na mniejszy.
Jedyne, co mnie jeszcze mogłoby skusić, to 24 calowy full HD.

batou napisał/a:
Sunsin pisała też o peryferiach...
No tak, drukarka, UPS - nazbiera sie trochę.
Może jeszcze aparat fotograficzny dałoby się przemycić? ;)
Żegnaj 4G RAMu i 1T na dysku :(



Sunsin napisał/a:
Myślalam, ze mogę sobie pozwolić na maks 20-calówkę. I to nawet nie panoramkę.

Panoramki są tańsze niż "zwykłe" monitory o tej samej przekątnej, bo maja mniejszą powierzchnię.

Sunsin napisał/a:
Ok, ale po co mi 1000 giga pamięci dysku twardego? Fakt, sciągam ogromne ilości muzyki, ale 500 giga nie zapelnię przez dwa lata... No, przez rok :)

Czym jest rok wobec wieczności?
Filmy w HD zajmują masę miejsca - jakieś 9 do 15 GB.

Sunsin napisał/a:
Dzięki z pomoc, masz u mnie duże piwo, jesli się kiedyś spotkamy. Tylko mi przypomnij, bo mam galopującą sklerozę ;) .

Zatem nie zapomnij wpisać piwa w koszty zestawu do dofinansowania ;)

Pozdrawiam !
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
Sunshine 


Posty: 216
Wysłany: 2008-03-30, 17:43   

Co do pamięci - 2GB póki co wystarczy mi calkowicie, a że RAM faktycznie nie kosztuje wiele, dokupię, jesli uznam, że potrzebuję więcej.
Co do ekranu... monitor 24-calowy: 1500 zlotych. Komputer: 1500 zlotych. Te chwile, gdy bez "czkawki" sprzętu uczestniczysz w oblężeniu zamku (lub w polowaniu na Wujka Antka ;) ) w L2: bezcenne. :mrgreen:
A tak poważnie, to najpierw komp, upc, router i jakaś drukarka, a dopiero potem zobaczymy, na jaki monitor mogę sobie pozwolić.

Geoffrey napisał/a:
Po pierwsze - kto to jest zwykły, szary użytkownik?
Po drugie - po co mu komputer za 4K złotych? wystarczy mu za tysiąc ;)

Ten komp, na którym obecnie pracuje, zostal zlożony za 1400. Po niecalych trzech latach jego parametry powoli kwalifikują go na zlom.

batou napisał/a:
Poza tym chciałbym zobaczyć komputer zwykłego, szarego użytkownika, nie zajmującego się profesjonalnie obróbką grafiki, video, programowaniem, czy AutoCadem, u którego zajętość pamięci na XP przekroczy 2 GB. Tym bardziej jeśli nie gra w najnowsze gry.

No tak się sklada, że chcę zacząć się bawić z Photoshopem i grafiką 3D... Więc dobry komputer jest mi jak najbardziej potrzebny.

Geoffrey napisał/a:
Strata byłaby, gdyby nie wykorzystała dofinansowania co do grosza :)
Będzie miała kompa i przy okazji porządny monitor do multimediów.
Ludzie wydają koszmarną kasę na jakieś dziwne kina domowe, plazmy i inne śmieci,
a można to wszystko mieć bez łaski w kompie.

Cieszę się, że mnie rozumiesz :* . Nie chce mi się walczyć z rodziną o dostęp do tv, więc będę oglądać filmy na kompie, a co.
Geoffrey napisał/a:
Zatem nie zapomnij wpisać piwa w koszty zestawu do dofinansowania

Poprosze o dopisanie do faktury kosztów konsultacji z informatykiem :mrgreen:
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-03-30, 18:34   

Sunsin napisał/a:
A tak poważnie, to najpierw komp, upc, router i jakaś drukarka, a dopiero potem zobaczymy, na jaki monitor mogę sobie pozwolić.


Sugerowałbym raczej odwrotnie.
Największym "pojedynczym" elementem jest właśnie monitor.
Jeśli braknie Ci kasy na dysk 500- kę, możesz kupić 400 i nie będzie tragedii. Za dwa lata dokupisz drugi dysk za 150 zł.

Natomiast jeśli zamiast monitora 24 calowego kupisz 22, będzie miał rozdzielczość 1680 x 1050 pikseli i o full HD możesz zapomnieć.
I za dwa lata znów Cię będzie czekał zakup nowego monitora.
LCD-ki są bardzo drażliwe na punkcie swojej rozdzielczości - każde odstępstwo od ich fabrycznej rozdzielczości karają drastycznym spadkiem jakości obrazu.
(Cała polska pełna jest salonów RTV z koszmarnie drogimi telewizorami, wyświetlającymi obrazy bardzo złej jakości ;) )
Sunsin napisał/a:
Nie chce mi się walczyć z rodziną o dostęp do tv, więc będę oglądać filmy na kompie, a co.

Pewnie. Ja mam TV, a filmy i tak oglądam na kompie.
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
Sunshine 


Posty: 216
Wysłany: 2008-03-31, 08:13   

No, dobrze, skoro mi radzisz 24-calówkę, to pogadam z moim informatykiem, może mi coś znajdzie co nie przekroczy 1200-1300. Ostatecznie zakup drukarki może poczekać, nie są one teraz drogie, ale upc i router być musi.
Geoffrey napisał/a:
Może jeszcze aparat fotograficzny dałoby się przemycić? ;)

Nestety z tego co wiem, aparat nie wlicza się do takiego zestawu :( . A szkoda, bo kiedy usłyszałam o możliwości dofinansowania, też w pierwszej chwili pomyslałam o aparacie. Jakiś taki nieduży, 7-megapikselowy, z zoomem optycznym x3 lub 4, cyfrowym x10, tryb makro, autofocus, lampa błyskowa - ot, taki sobie całkiem przeciętny - i byłabym szczęśliwa. Ale nie ma tak dobrze. //buu
 
 
Dhuaine 
Catty


Posty: 662
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-02, 00:42   

Sunsin, do czego chcesz używać Photoshopa? :)
Jeśli chcesz renderować 3D, to radzę zainwestować w potężną grafę, niezależnie od gier xD

Odnośnie monitorów LCD - miałam okazję pracować na 19" 1280x1024, 15.4" 1280x800 i 24" 1920x1200. O ile Photoshop na gigantycznym 24" dostarcza niemalże boskich doznań, o tyle taki wielki monitor jest całkowicie nieprzydatny do normalnych rzeczy w stylu surfowanie po internecie czy pisanie w wordzie (nie potrafię się skupić, gdy nie mam aplikacji na cały ekran, a jak zostanie tak rozciągnięta...). W samym szopie jedynym problemem było to, że LCD zmienia kolory w zależności od kąta, a gdy się siedzi blisko, ten kąt jest znacznie różny dla góry i dołu ekranu.
Może jestem dziwna, ale wygodniej mi z większym ekranem niż większą rozdzielczością. Owszem, większa rozdzielczość umożliwia wypchnięcie palet na bok, ale dopiero większy ekran umożliwia dokładniejsze przyjrzenie się szczegółom. ;)

Co tam cyfrówka, zainwestuj w tablet! //buu Pędzle w szopie nie są pędzlami bez tabletu! Wacom Graphire A5. 1000 zł.

--- Edit. Cyfrówki. Nie bierz gratów typu pudełka od zapałek / papierosów. Taki płaski cyfrak nie ma odpowiedniej optyki i potrafi zamazać nawet zdjęcie cyknięte w samo południe. Posiadam takie pudełko 7 MP - tylko do strzelania fotek do rodzinnego albumu :P Co innego ciężka cegła 6 MP - zdjęcia robi piękne. (OK, po wywołaniu i zmniejszeniu to minimalne zamazanie nie jest jakoś widoczne, ale gdy chce się załadować fotę w oryginalnym rozmiarze do szopa...).
_________________
goodreads .
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-04-02, 07:12   

Dhuaine napisał/a:

Może jestem dziwna, ale wygodniej mi z większym ekranem niż większą rozdzielczością. Owszem, większa rozdzielczość umożliwia wypchnięcie palet na bok, ale dopiero większy ekran umożliwia dokładniejsze przyjrzenie się szczegółom. ;)

Jesteś dziwna ;)
Samo zwiększenie ekranu ( bez zwiększenia rozdzielczości) niczego nie daje.
Piksele robią się większe i trzeba odsunąć monitor od oczu, żeby ich nie widzieć.
W układzie rozdzielczość - wielkość ekranu, istotny jest jeszcze parametr odległości monitora od oka.
Pewna znajoma pani architekt wysłała na emeryturę bajeczny monitor CRT ( chyba 22 calowy Mitsubishi) i postawiła sobie na biurku 24' LCD-ka. Była bardzo zawiedziona, bo nic na nim nie widziała, zamazywały jej się scz... strz... detale.
Okazało się, że postawiła monitor na końcu biurka ( a miała ogromne, po tubowym monitorze) i nie zaopatrzyła sie w lornetkę.
Monitor powinien być w takiej odległości od oczu, że po niewielkim zbliżeniu zaczyna się dostrzegać piksele.
W CRT-kach można było sobie wybrać rozdzielczość/wielkość piksela ( i odległość ) w zależnie od nastroju, krzesła, ilości miejsca na biurku itp.
LCD-ki maja stałą wielkość piksela, więc odległość monitora od oka powinna być stała, niezależnie od "cali".
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
Sunshine 


Posty: 216
Wysłany: 2008-04-02, 08:35   

Dhuaine napisał/a:
Cyfrówki. Nie bierz gratów typu pudełka od zapałek / papierosów. Taki płaski cyfrak nie ma odpowiedniej optyki i potrafi zamazać nawet zdjęcie cyknięte w samo południe. Posiadam takie pudełko 7 MP - tylko do strzelania fotek do rodzinnego albumu Co innego ciężka cegła 6 MP - zdjęcia robi piękne. (OK, po wywołaniu i zmniejszeniu to minimalne zamazanie nie jest jakoś widoczne, ale gdy chce się załadować fotę w oryginalnym rozmiarze do szopa...).

Ok, tylko teraz taka kwestia - takie profesjonalne "cegły" są bardzo drogie (a i tak nie wiem, czy mam możliwość dofinansowania takich sprzętów jak cyfrak czy komórka). Poza tym chciałabym nosić aparat zawsze przy sobie (lubię czasem uchwycić coś fajnego w kadrze, a stolica dostarcza czasem całkiem ciekawych widoków ;) ).

Poza tym... chyba dofinansowanie odwlecze sie o jakiś rok, ale za to będzie prawdopodobnie większe niż 4k i co za tym idzie da mi większe możliwości. No nic, odcierpię, poczekam. W międzyczasie wywalczę kilka rzeczy, żeby móc postawić na swoim biurku prawdziwy "kombajn" ;) .
 
 
Dhuaine 
Catty


Posty: 662
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-02, 15:50   

Geoffrey napisał/a:
Samo zwiększenie ekranu ( bez zwiększenia rozdzielczości) niczego nie daje.

Też prawda xD Chodzilo mi raczej o to, że maly ekran z wielką rozdzielczością to schiza. Proponowano mi 15.4" 1920 x 1200 <- WTF? xD
Najwygodniej pracowało mi się na 19" 1280x1024. Ekranik laptopa jest jednak zbyt mały, żeby wszystko pomieścić - jak szczegóły są za małe, to ich nie widzę. xD

Sunsin napisał/a:
Poza tym chciałabym nosić aparat zawsze przy sobie

Papierośnice potrafią robić zdjęcia tylko przy dobrym naświetleniu. Po południu i w szarówce nic z tego nie wyjdzie ;) Ale za to nosić ze sobą cegłę... też niedobrze.
Dobry aparat to koszt chyba 800-1500 zł... Jakby nie było, musi mieć tryb ręczny. Scenerie można sobie wsadzić xD

Sunsin napisał/a:
chyba dofinansowanie odwlecze sie o jakiś rok, ale za to będzie prawdopodobnie większe niż 4k

W takim razie w tym czasie radzę pobawić się szopem i sprawdzić, czy tablet będzie potrzebny. :)
_________________
goodreads .
 
 
Asuryan 
Król Bogów


Posty: 3128
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-03, 21:04   

Potrzebuję złożyć dobry komputer mający służyć głównie do grania w cenie 1.500 - 2 tys zł. (bez monitora, bo ten posiadam). Co mi radzicie kupić :?: Chodzi mi o taki sprzęt by Wiedźmak hulał na nim w full detalach, bez żadnych najmniejszych nawet przycinek. Procek musi być Athlona (nie jestem przekonany do Inteli) - pewno co najmniej dwurdzeniowy, karta graficzna G-force lub Radeon, nagrywarka DVD, duży dysk twardy (minimum 250 GB). Czego dokładnie więc w takiej cenie powinienem szukać :?: Czekam na Wasze propozycje.
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
Olisiątko 


Posty: 819
Skąd: Izolatka
Wysłany: 2008-04-03, 21:33   

Musi być Athlon? --_-

AMD Athlon 64 X2 4800+
MSI K9A2
Corsair DDR2 XMS2 PC6400 2x1024MB 800MHz CL5
Samsung SpinPoint S250 HD250HJ
Galaxy 8800Gt 512Mb DDR3 600/1800Mhz -680zł.
Pioneer DVR-212 SATA
Cooler Master Elite 331
OCZ StealthXStream 500W

Jak Ci się uda to polecam zdobyć nowego Palit GF9600GT, ale to moze graniczyć z cudem (małe zapasy). Ale to opcja tylko jakby Ci brakowało kasy (ten Palit jest bodajże tańszy o 100zł a mminimalnie gorszy).
_________________
All the ways you wish you could be, that's me.
I look like you wanna look.
I fuck like you wanna fuck.
I am smart, capable, and most importantly, I am free in all the ways that you are not.
 
 
Nabu Nezzar 
Gildyjczyk


Posty: 619
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-04-03, 21:59   

Płyta główna: Gigabyte GA-P35-DS3L - od 330 zł
Procesor: Intel Core 2 Duo E4500 2,2 GHz - od 175 zł
Karta: Asus EN9600GT/HTDI/512MB - od 492 zł
Dysk: Seagate ST3320620AS Barracuda 7200.10 - od 199 zł
Pamięć - Geil 2GB DDR2 800 Dual Chanel - od 139 zł
Napęd - Optiarc DVD+/-RW AD-7191A LightScribe bulk - od 67 zł
Zasilacz - Chieftec GPS-450AA-101A - od 140 zł

W sumie 1542 zł.
A jeśli uda ci się na giełdzie kupić w jednym czy dwóch sklepach to pewnie i 50-100 zł taniej wszystko dostaniesz.
Naprawdę dobry zestaw i nowe gry będą ci hulać płynnie w wysokich detalach.
A jeśli zostanie ci trochę kasy to możesz zmienić procek i kupić ten: Intel Core 2 Duo E4500 2,2 GHz. Zapłacisz wtedy razem 1695 zł.

Grr... Oli mnie wyprzedził :evil:

P.S. Nie buduj sprzętu pod AMD. To już nie to samo co kilka lat temu. Teraz Intela opłaca się dużo bardziej.
_________________
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
 
 
MadMill 
Bucek


Posty: 5380
Skąd: hcubyw ikleiw
Wysłany: 2008-04-03, 22:24   

Nabu Nezzar napisał/a:
Nie buduj sprzętu pod AMD. To już nie to samo co kilka lat temu. Teraz Intela opłaca się dużo bardziej.

A za parę lat znowu będzie się robić pod AMD. Normalna kolej rzeczy, oby dwie firmy się ścigają i raz Intel prowadzi, raz AMD. Teraz zmiana Intela. ;)
_________________

"Życie... nienawidź je lub ignoruj, polubić się go nie da."
Marvin
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-04-03, 22:42   

Nabu Nezzar napisał/a:

Procesor: Intel Core 2 Duo E4500 2,2 GHz - od 175 zł

Gdzie dają E4500 za 175? Poproszę od razu dwa ;)
Nabu Nezzar napisał/a:
Karta: Asus EN9600GT/HTDI/512MB - od 492 zł

9600GT jest niewiele szybsza od 8600GT. Nie warto.
Albo 300zł za dobrą 8600GT, ( według mnie dość), albo rozwiązanie ekstremalne ( jak proponuje Oli) z 8800GT za 700zł.
Choć według mnie to zboczenie - połowa ceny komputera na grafikę :shock:
Nabu Nezzar napisał/a:
Dysk: Seagate ST3320620AS Barracuda 7200.10 - od 199 zł
Polecam Seagate ST3250310NS 250GB 32MB Raid Edition. Droższy o 30 zł, ale ma o 50% wyższy transfer wewnętrzny.

Nabu Nezzar napisał/a:
Nie buduj sprzętu pod AMD. To już nie to samo co kilka lat temu. Teraz Intela opłaca się dużo bardziej.

Nie tak dużo ;)
AMDki są słabsze ale i tańsze. Trzeba brać już z wyższej półki. X2-5000 już poniżej 300 zł w boksie.

Pozdrawiam.

P.S. Ale mam dzisiaj sprzęt: pogoniłem mojego GeForce'a 7300/256MB i...nie mam nic. Same karty na AGP - tyle, że nie mam takiego portu.
Zatem pracuję na ATI Mach PCI, 1MB Ram :badgrin:
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
Nabu Nezzar 
Gildyjczyk


Posty: 619
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-04-03, 22:56   

Geoffrey napisał/a:
Nabu Nezzar napisał/a:

Procesor: Intel Core 2 Duo E4500 2,2 GHz - od 175 zł

Gdzie dają E4500 za 175? Poproszę od razu dwa ;)
Ceny wg serwisu skapiec.pl. Bodajże w sklepach Apollo tyle kosztował ten procek. Kiedyś kupowałem w tym sklepie więc nie jest to jakaś firma-krzak. Zamówić ci dwa? Ale doliczę sobie parę groszy :-P
Geoffrey napisał/a:
Nabu Nezzar napisał/a:
Karta: Asus EN9600GT/HTDI/512MB - od 492 zł

9600GT jest niewiele szybsza od 8600GT. Nie warto.
Albo 300zł za dobrą 8600GT, ( według mnie dość), albo rozwiązanie ekstremalne ( jak proponuje Oli) z 8800GT za 700zł.
Nie wiem skąd masz te informacje. Ale są nieprawdziwe IMHO :-P 9600GT bije na głowę 8600GT i jest trochę gorszy (ale też odpowiednio tańszy) od świetnej 8800GT.
Bardzo dobra wydajność i atrakcyjna cena sprawia, że 9600Gt jest naprawdę bardzo dobrym wyborem dla graczy.
Ewentualnie można kupić podkręconego 9600 Zotaca albo Palita.
Geoffrey napisał/a:
Choć według mnie to zboczenie - połowa ceny komputera na grafikę :shock:
To ja jestem potwornym zboczeńcem bo moja obecna karta graficzna byłą warta więcej niż reszta części :-)
Geoffrey napisał/a:
Nabu Nezzar napisał/a:
Dysk: Seagate ST3320620AS Barracuda 7200.10 - od 199 zł
Polecam Seagate ST3250310NS 250GB 32MB Raid Edition. Droższy o 30 zł, ale ma o 50% wyższy transfer wewnętrzny.
Powiedzmy sobie szczerze, dużej różnicy ten transfer wewnętrzny nie robi bo i w tym moim Seagacie jest bardzo dobry :-P Tak więc przeciętnemu user różnicy nie zauważy a i będzie miał mniejszy dysk o te 70 giga :-P
Geoffrey napisał/a:
Nabu Nezzar napisał/a:
Nie buduj sprzętu pod AMD. To już nie to samo co kilka lat temu. Teraz Intela opłaca się dużo bardziej.

Nie tak dużo ;)
AMDki są słabsze ale i tańsze. Trzeba brać już z wyższej półki. X2-5000 już poniżej 300 zł w boksie.
Jeszcze dwa lata temu byłem wielkim zwolennikiem AMD. Ostatnie dwa, trzy lata wpłynęły jednak na zmianę mojej sympatii, bo AMD poprostu zawaliło na całej linii :-P
_________________
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
 
 
Asuryan 
Król Bogów


Posty: 3128
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-03, 23:34   

Czyli na razie z tego co mi proponowaliście wybiorę pewno to:

Karta graf: Galaxy 8800Gt 512Mb DDR3 600/1800Mhz - 700 zł.
Dysk: Seagate ST3250310NS 250GB 32MB Raid Edition. - 230 zł. (transfer wewnętrzny się będzie liczyć, bo w przyszłości mam zamiar poświęcić na nim trochę miejsca na serwer do Linaege'a - tylko do tego potrzebne mi będzie szerokopasmowe łącze).
Pamięć - Geil 2GB DDR2 800 Dual Chanel - od 140 zł
Napęd - Optiarc DVD+/-RW AD-7191A LightScribe bulk - od 70 zł
Zasilacz - Chieftec GPS-450AA-101A - 140 zł (do tego będą podłączone jeszcze 2 dodatkowe dyski i jeden dodatkowy napęd, czy więc wystarczy :?: ).

To daje razem jakieś 1.300 zł (zaokrąglając).

Powiedzmy że jeszcze jakieś 300 - 400 (góra 600 zł) mogę wydać na płytę główną i procek - nie musi być koniecznie Athlon, skoro Intel jest lepszy (tylko czy bezawaryjny jak Athlon) - trzeba wziąć pod uwagę, że komp może być nigdy nie wyłączany (jeśli postawię na nim serwer do gry). Cóż więc wybrać :?:

PS. Giełda i skepy internetowe mnie nie interesują - chcę mieć wszystko nowe, z gwarancją, rękojmią i możliwością szybkiej reklamacji jak by się coś popsuło (odpukać w niemalowane).

System pewno XP 64-bit, czy raczej 32-bit :?:
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
Nabu Nezzar 
Gildyjczyk


Posty: 619
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-04-03, 23:44   

Asuryan napisał/a:
Zasilacz - Chieftec GPS-450AA-101A - 140 zł (do tego będą podłączone jeszcze 2 dodatkowe dyski i jeden dodatkowy napęd, czy więc wystarczy :?: ).
Na pewno wystarczy. Ja mam Chiefteca 400 a mam podłączone dwa dobre dyski twarde (Seagate, w sumie 450GB) i kartę grafiki GF 8800GTS
Asuryan napisał/a:
Karta graf: Galaxy 8800Gt 512Mb DDR3 600/1800Mhz - 700 zł.
Też świetny wybór. Obok 9600GT najbardziej opłacalny. I powinieneś zapłacić mniej niż 700zł.
Tylko nie kupuj części do kompa w Komputroniku! To jeden z najdroższych, o ile nie najdroższy sklep.
Asuryan napisał/a:
PS. Giełda i skepy internetowe mnie nie interesują - chcę mieć wszystko nowe, z gwarancją, rękojmią i możliwością szybkiej reklamacji jak by się coś popsuło (odpukać w niemalowane).
Na giełdzie naprawdę nie ma ryzyka :-) To nie jest wolna amerykanka. Wystawiają się tam normalni, godni zaufania sprzedawcy. Ja już od 7 lat kupuję sprzęt do kompa wyłącznie na giełdzie komputerowej, ewentualnie w sklepie internetowym i problemów nie miałem żadnych. Co więcej na giełdzie można nieźle stargować cenę.
No, ale twoja kasa i twoja decyzja :-P
_________________
Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-04-03, 23:51   

Nabu Nezzar napisał/a:
Ceny wg serwisu skapiec.pl.

Cena od 328. ( a w praktyce od 350 ).
Nabu Nezzar napisał/a:
Nie wiem skąd masz te informacje. Ale są nieprawdziwe IMHO :-P 9600GT bije na głowę 8600GT i jest trochę gorszy (ale też odpowiednio tańszy) od świetnej 8800GT.
Bardzo dobra wydajność i atrakcyjna cena sprawia, że 9600Gt jest naprawdę bardzo dobrym wyborem dla graczy.

Gdzieś Ty znalazł takie informacje? W ulotce reklamowej? ;)
Wiadomo, że nowa karta ma "Bardzo dobrą wydajność i atrakcyjną cenę i sprawia".
Bo inaczej nikt jej nie kupi.
Rodzina procesorów graficznych serii 9000 jest nieznacznie poprawiona i zoptymalizowana w porównaniu do 8000, ale nie ma mowy o skoku jakościowym, który jest między 7000 a 8000.
Wiadomo, optymalizacja daje kilka procent, szybsze taktowanie procesora i pamięci - kolejne procenty ( np istotna jest różnica między pamięciami DDR2 i DDR3).
Ale GPU od 9600 dalej ma 32 potoki przetwarzania, jak 8600.
A 8800 ma 64.

Nabu Nezzar napisał/a:
To ja jestem potwornym zboczeńcem

Tu nie będę się spierał :badgrin:

Geoffrey napisał/a:
Powiedzmy sobie szczerze, dużej różnicy ten transfer wewnętrzny nie robi bo i w tym moim Seagacie jest bardzo dobry

Pewnie, że dobry, z 70 MB/s, prawda? W raidowych dochodzi do setki.
W czasach, kiedy procesory mają po 4 rdzenie, a RAM jest tani jak barszcz, dyski stają sie wąskim gardłem systemu.
Chcesz mieć szybki komputer, to kup sobie dwa seagaty RAID edition i połącz w RAID 0. ;)

Cytat:
Tak więc przeciętnemu user różnicy nie zauważy a i będzie miał mniejszy dysk o te 70 giga
Nie, niech do zaplanowanego dysku dołoży 30 zł ( oszczędzone na bezprzewodowej klawiaturze lub laserowej myszce) :badgrin:

Nabu Nezzar napisał/a:
Jeszcze dwa lata temu byłem wielkim zwolennikiem AMD. Ostatnie dwa, trzy lata wpłynęły jednak na zmianę mojej sympatii, bo AMD poprostu zawaliło na całej linii :-P

Co znaczy "zawaliło"?
Tylko tyle, ze procesory Intela z danego przedziału cenowego były wydajniejsze od odpowiednich procesorów AMD. Teraz AMD obniża swoje półki cenowe tak, żeby tej różnicy nie było.
Będą mieli mniejszy zysk netto na koniec roku.
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
Asuryan 
Król Bogów


Posty: 3128
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-04, 02:44   

Geoffrey napisał/a:
Nie, niech do zaplanowanego dysku dołoży 30 zł ( oszczędzone na bezprzewodowej klawiaturze lub laserowej myszce) :badgrin:

Klawiaturę i myszkę mam - a jako że będę płacił gotówką, to powinienem dostać optyczną myszkę w prezencie (teraz mam kulkową).

Więc jak z tym procesorem, płytą główną i systemem :?:
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fantasta.pl


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant | Craiis ]

Strona wygenerowana w 0,33 sekundy. Zapytań do SQL: 13