[Regissa]

[Asuryan]

[Jander]

Kwestia religii w szkołach to ciekawa sprawa - wszystko zaczęło się na początku lat dziewięćdziesiątych, gdy po latach "ucisku" wprowadzono religię w szkołach. Chętnych było około połowy, ale jak wiadomo - Episkopat łasy na przywileje i nie odpuścił. Próbowano także wprowadzić ocenę z religii do średniej - ale społeczeństwo było w znacznej mierze przeciwne, więc Episkopat sobie póki co odpuścił. Rządy lewicowe nie mogły wyrzucić religii ze szkół, bo zaraz powstawało wielkie larum, że to powrót do komuny, ograniczenie wolności religijnej etc. Natomiast rządy prawicowe rozdawały przywileje bardzo chętne - niedawno wprowadzono liczenie się oceny z religii do średniej, już przy mniejszym oporze społeczeństwa. Episkopat bardzo rad. No to jeszcze zebrała się grupa do wprowadzenia religii na maturze - i ten plan wkrótce zostanie spełniony. Po odejściu z rządu ministra Giertycha pojawił się Legutko - wspomniał, że myśli wyrzuceniu liczenia się średniej i zaraz powstało wielkie larum biskupów, że jak to tak minister bez uzgodnienia z biskupami śmie cokolwiek myśleć. W taki sposób dosłownie rozdano przywileje Episkopatowi, a odebranie ich(musi być zgoda biskupów wg. Konkordatu) jest teraz praktycznie niemożliwe.
Religia w szkołach jest zapisana w Konkordacie, należałoby zmienić Konkordat, żeby ją przenieść do salek.
Władza korumpuje - oddanie przywilejów Episkopatowi wpłynie wyłącznie negatywnie na wizerunek Kościoła. Choć ja mogę się cieszyć, bo jestem na jedynych studiach magisterskich po których można nauczać etyki
ps: Mówię Episkopat, bo odróżniam od Kościoła to, co ostatnio można nazywać "rządem biskupów" (uderz w in vitro, a Nycz się odezwie...).
pozdrawiam

[Regissa]

[Jander]

Masz rację, trochę za dużo zwaliłem na Nycza - to bardziej kwestia Episkopatu. Ja bym się nie zamienił, nasz Zimoń zawsze był ok i nawet miałem przyjemność poznać go osobiście
Nie wiem jak i kiedy zmieni się sytuacja religii - głosy o tym, że lepiej prowadzić ją poza szkołą pochodzą od zwykłych księży, który są zobligowani do absolutnego posłuszeństwa wobec hierarchów kościelnych. Mógłby to przeforsować dobry prymas - ale nawet Benedykt XVI wie, że brakuje dobrego kandydata, a Glempowi, lekko mówiąc, dużo brakuje do Prymasa Tysiąclecia. Uważam, że gdyby Karol Wojtyła został w Polsce to mielibyśmy dużo inną sytuację Kościoła. Tischner był bardzo niezadowolony z decyzji konklawe i Wojtyły, bo mieli z Wojtyłą dalekosiężne plany.
pozdrawiam

[Shadowrunner]

Nie no ja p.....e Rozwalił mnie na łopatki no normalnie ten cały cyrk z arcyinkwizytorem co to miał najpierw odwiedzić ten włoski uniwersytet ale potem go nie odwiedził bo go tam nie chcieli.

I już polskie media robią z tego cyrk co nie miara. A ja się k...a pytam co jest? Jak klechy wtrącają się w publiczne sprawy państwa (obojętnie którego, bo chodzi mi tu bardziej o kwestie ogólne niż konkretny przypadek Italii czy tam Polski) to wszystko jest w porządku i uważa się to za "dialog". Ale jak już grupa trzeźwo myślących ludzi staje w obronie pryncypiów demokracji i w ramach utrzymania sekularyzacji protestuje przeciwko obecności katolickiego szamana na świeckiej uczelni to się podnosi larum, że to pogwałcenie wolności jest i że tolerancja się skończyła. Ale jak k...a klechiszony wpieprzali się w nie swoje sprawy, wpływali na polityków i ich decyzje dotyczące całego narodu (który to taki naród - tu czy tam - wszak nie tylko z katolickiej swołoczy się składa) to to była tolerancja, może co?

Oj, obłudny to zaiste Babilon - rozsiadła na siedmiu wzgórzach laterańska nierządnica, pojąca królów świata winem rozpusty - który dwie miary postępowania stosuje: jedną dla siebie - łagodniejszą i drugą: dla innych, by ich atakować.

Ale jako rzecze pismo :
I zawołał strażnik: Na wieży strażniczej, o Panie, stoję ciągle we dnie, na placówce mej warty co noc jestem na nogach. A oto przybywają jezdni, jeźdźcy na koniach parami. Odezwał się jeden i rzekł: Upadł Babilon, upadł, i wszystkie posągi jego bożków strzaskane na ziemi!

Bliski musi być zaiste dzień upadku tego, że sługusy Babilonu owe tak ujadają w obronie szamana swego białego

[Jander]

Kościół jako Babilon to niepotwierdzona teza, choć trzeba przyznać, że niezmiernie ciekawa (jak chyba wszystkie oparte na Apokalipsie).
Rozumiem, że wolisz, żeby Kościół zamknął się na cztery spusty albo założył klasztor na Etnie (bo jeszcze czynna) i stamtąd prowadził swoje "szamańskie" nauki? A może opodatkował wszystkich księży, tfu! klechów i wszystkie pieniądze rozdał biednym, mówiąc: "Dobra, nie mieliśmy racji" i do milionów wiernych na całym świecie "Zbawcie się sami, nam się już nie chce".
Informuję, że mamy XXI wiek i duchowna inkwizycja nie istnieje(poza sprawami czystości wiary, ale to chyba oczywiste - herezje były równie dobrze przed inkwizycją)- za to panuje świecka, która na widok "czarnych" zbiera chrust na stosy, zamyka uniwersytety i wyciąga XVI-wieczne nauki.
A Pismo rzecze różne rzeczy, jak np. utworzenie Kościoła Katolickiego przez imć Jezusa Chrystusa.
Zamykanie uniwersytetu dla intelektualisty ze względu na jego wiarę czy poglądy wydaje mi się sprzeczne z samą ideą uniwersytetu. Nie mam wątpliwości, że np. w okresie międzywojennym w Polsce byli księża-posłowie, ale czy teraz mamy się za to mścić?
O kwestii Kościoła i władzy polecam rozdział "W pułapce czystego sumienia" Adama Michnika (w: "Kościół, lewica, dialog" i "Wściekłość i Wstyd"), zwłaszcza kwestie Kościoła Juliańskiego i Konstantyńskiego.
pozdrawiam

[Shadowrunner]

[Jander]

[Regissa]

Właściwie to nie powinnam się wtrącać, bo przecież "katolicka swołocz" nie ma prawa się wypowiadać, ale, Shadow, ostudź nieco swoje emocje, bo Cię apopleksja trafi
Może warto najpierw zebrać wiadomości z różnych źródeł i dopiero potem ferować wyroki, co kto powinien i czy to wypada... A media rozdmuchują całą sprawę (którą Włosi najchętniej by ukryli), bo muszą z czegoś żyć. Stąd protest grupki studentów, prowadzony niewybrednymi metodami, których właściwie przyszła elita intelektualna powinna się wstydzić, urasta do rangi newsa dnia... Żałosne...

[Shadowrunner]

[Regissa]

[Jander]

Załóż temat o mediach, tam będziemy dyskutować o poziomie mediów w Polsce Bo różnie z tym rzekomym lizusostwem bywa - raz krytykują pewne działania Kościoła, a raz bronią ich jak niepodległości. Wszystko zależy od dziennikarza robiącego materiał, chyba że masz jakieś dowody "odgórnych" działań A winy Kościoła w słabym poziomie dziennikarskim nie widzę. To jest wolny rynek - sam wybierasz co oglądasz. Jak się coś nie podoba to zmieniasz kanał. A jak się wszystko nie podoba to wyłączasz tv i otwierasz książkę
ps: Ja katolikiem nie jestem, ale w ramach solidarności można też na mnie ostrzyć miecze
pozdrawiam

[Shadowrunner]

[Jander]

Tylko że Kościół często niechętnie reaguje na takie działania - bo część duchowieństwa dobrze wie, że wysokie sklerykalizowanie nie wpłynie dobrze na Kościół, tak samo jak radio padre Rydzyka nie sprzyja rozwojowi Kościoła - a zapewniam Cię, że nie wszyscy księża lecą na władzę i kasę. Jest to nawet spora grupa.
O takiej Świątyni Opatrzności to różne były opinie, ale słyszałem gł., że Episkopat kombinuje jak się dotować z budżetu. Do mediów mam raczej zarzut, że brakuje pluralnych opinii - bo poglądy jeszcze się znajdą. Naprawdę nie widzę, żeby w każdej wiadomości się "wpieprzali w zad klerykałom". Jakoś w kwestiach aborcji, eutanazji, związków homoseksualnych etc. zawsze zaproszą kogoś o "niepoprawnych" poglądach.
Może masz poważnie coś z paranoją?

[Shadowrunner]

[Jachu]

W związku z doniesieniami medialnymi odnośnie zapowiedzianej abdykacji papieża Benedykta XVI jak się zapatrujecie na przyszłość Kościoła Katolickiego?

http://wiadomosci.onet.pl...,wiadomosc.html

[MrSpellu]

Dziady przetrwały przez prawie dwa tysiące lat. Nie widzę powodu, dla którego nie mieliby przetrwać kolejnego tysiąca.

[utrivv]

JPII nie abdykował - problem.
BXVI abdykował - problem

BTW wolałbym raczej pogdybać jak szybko wybiorą nowego papieża i czy to będzie muzin

[MrSpellu]

nie muzin, tylko latino

[Jander]

Kitajec.

[Młodzik]

A to akurat ciekawa wiadomość. Chyba dotąd nigdy się nie zdarzyło, żeby papież z własnej nieprzymuszonej woli abdykował.
Benedyktowi się w sumie nie dziwię, przez te niecałych osiem lat miał na głowie więcej problemów niż Jan Paweł II przez cały swój pontyfikat. Z drugiej strony może się to stać swoistą tradycją, że papież w pewnym wieku będzie po prostu abdykował.

[MrSpellu]

[Tixon]

Dla mnie cały szum wokół wiadomości jest ciekawszy od niej samej

[Stary Ork]

[Młodzik]

Mnie chodzi głównie o nagonkę na Kościół i papieża, ale faktycznie mogę nie mieć racji, bo za mały pyrtek byłem, żeby sie takimi sprawami interesować.

[Tixon]

I nie wspomniałeś o zamachu...

[Stary Ork]

Ale nagonka na Kościół była i za reformacji, i za ikonoklazmu, i za schizmy wschodniej, i za czasów sporu o pigułkę dla katolików, i za kwestii pedofilii wśród księży, a te dwa ostatnie problemy jątrzyly się już za Jana Pawła. Benedykt naprawdę miał spokojny pontyfikat, nawet nikt do niego nie strzelał, jak celnie zauważył Tix

[dworkin]

Cytat:

Następca - Bonifacy VIII - obawiał się, że Celestyn V, jako były papież, może stać się elementem manipulacji ze strony kościelnych środowisk radykalnych, a nawet doprowadzić do schizmy. Z tego powodu trzymał Celestyna pod strażą, któremu jednak po kilku miesiącach udało się zbiec. Zatrzymany, dostał nakaz udania się do zamku Fumone koło Ferentino i zakaz powrotu do pustelni. Ostatnie miesiące życia przebywał tam uwięziony w ciasnej celi.

Czyżby?

[Romulus]

To nowy papież musiałby być jeszcze bardziej konserwatywny od Benedykta. Jesli wybiorą czarnoskórego (w co głeboko nie wierzę), to mogłoby być na odwrót To Benedykt byłby używany przeciwko nowemu, gdyby okazał się zbyt liberalny.

A propos, teraz spoglądając lub po prostu znając historię Kościoła, mozna było się spodziewać, że imię będzie pechowe?
http://www.laphamsquarter...eace-im-out.php