Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Chrześcijaństwo
Autor Wiadomość
Trojan 


Posty: 2711
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-10-25, 22:53   

Obawiam się BG że silna agresywna religia jest jednym z głównych czynników cywilzacjotworczych.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 6545
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2017-10-26, 06:51   

A Konfucjusz siedzi i zawija je w te sreberka.
_________________
I will bring myself sexual pleasure later, while thinking about this with great respect.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-26, 07:20   

Trojan, wystarczy sama religia bez przymiotników
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Trojan 


Posty: 2711
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-10-26, 08:26   

Fidel - no tu jeszcze zakładam oprócz twórczości - także obronę
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-26, 08:51   

Ludzie sami się bronią, religia jest po to by dać nadrzędna uzasadnienie i tyle.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
dworkin 


Posty: 3216
Wysłany: 2017-10-26, 09:01   

Bez religii broniliby się w kilku, z religią bronili się w kilka tysięcy. Tych kilku oczywiście już nie ma, bo zostali zajebani przez tamte kilka tysięcy //spell
 
 
Trojan 


Posty: 2711
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-10-26, 09:06   

dokładnie - poczucie wspólnoty. to daje religia.

żadna z religii z tych. pierwotnych nie zbudowała państwa, dużej wspólnoty interesów i poglądów o które o które warto walczyć i umierać.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-26, 09:07   

@dworkin

Dokładnie tak
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16537
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-10-26, 09:08   

Jeżeli Bóg z nami, któż przeciwko nam?
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
BG 
Wyżełłak


Posty: 1741
Wysłany: 2017-10-26, 09:50   

Thugowie i członkowie podobnych sekt czczących bogini Kali nie są w głównym nurcie hinduizmu - choć fakt, wywodzą się z tej religii. Na szczęście to margines.
Trojan napisał/a:
Obawiam się BG że silna agresywna religia jest jednym z głównych czynników cywilzacjotworczych.

Skąd to stwierdzenie?
Moim skromnym zdaniem, dla rozwoju cywilizacji o wiele więcej zrobili np. Herodot, Ptolemeusz I Soter, Eratostenes, Archimedes, Hipokrates, Hypatia z Aleksandrii, Paweł Włodkowic, Leonardo da Vinci, Erazm z Rotterdamu, Galileusz, Newton, John Locke, Jonathan Swift, William Herschel, John Michell, Monteskiusz, Denis Diderot, Jeremy Bentham, Mary Wollstonecraft, Henry David Thoreau, Ralph Waldo Emerson, John Stuart Mill, Ernest Renan, Herbert Spencer, Philippe Pinel, John Conolly, Elizabeth Fry, Florence Nightingale, Wilhelm Wundt, Harriet Beecher Stowe i Albert Einstein niż silne agresywne religie.

Religie są stronnicze i często wiążą się z nietolerancją. To dystans do religii zwykle jest związany z tolerancją i pokojowym, przyjaznym nastawieniem.

Silne agresywne religie przykładające dużą wagę do świętości, tabu i zakazów, wytwarzają silną grupową lojalność, gorliwość i zaangażowanie, inicjują jedność i solidarność grupy, dają silne poczucie wspólnoty i więzi. Tylko że jedność i solidarność grupy i grupowa lojalność nie ma za dużo wspólnego z cywilizacją. Nawet jeśli na fundamencie wspólnej religii jako spoiwa zostanie zbudowane państwo, to i tak nie ma to związku z cywilizacją. Prędzej z kulturą.

Religie liberalne, tolerancyjne i permisywne nie są w stanie narzucić jedności i solidarności grupy i dlatego zwykle przegrywają z religiami autorytarnymi i dogmatycznymi. Silne więzy grupowe łączą się z zaciekłym dogmatyzmem. Toteż wyznawcy religii liberalnych często porzucają religijność i stają się bezwyznaniowi.

W sumie to charakterystyczne, że Jan Paweł II mianem "cywilizacji śmierci" nie określił ani komunizmu, ani nazizmu, ani faszyzmu, ani agresywnego kolonializmu (np. w Kongu belgijskim czy niemieckiej Namibii), ani dżucze, ani fanatyzmu religijnego i/lub sekt religijnych, tylko... zachodnią liberalną demokrację, która opiera się w dużej mierze na pacyfizmie, wolności i tolerancji, jednak przy tym dopuszcza aborcję, eutanazję, praktyki homoseksualne, antykoncepcję i in vitro. Jakby ta współczesna liberalna demokracja wiążąca się m.in. z feminizmem miała przez to mniejszy szacunek do życia niż reżimy totalitarne, fanatycy religijni i bestialscy kolonizatorzy.

Moim zdaniem, takie postawienie sprawy przez Wojtyłę było szkodliwe. Tym bardziej, że w Polsce jest on traktowany nie tylko jako najwyższy autorytet, którego każde słowo jest święte, ale i jak bohater narodowy. Przez co w Polsce wprowadzono restrykcyjną ustawę o aborcji (no bo jak to, w ojczyźnie Jana Pawła II ma mieć miejsce proceder typowy dla cywilizacji śmierci?), uwalono dopiero co przyjętą ustawę o in vitro i postanowiono nie legalizować związków jednopłciowych.
_________________
Załaduj Wszechświat do działa. Wyceluj w mózg. Strzelaj.
 
 
Rashmika 


Posty: 334
Wysłany: 2017-10-26, 10:05   

BG napisał/a:
Religie pierwotne zwykle nie mają takiej tendencji. Jakoś wyznawcy animizmu, hinduizmu, szamanizmu i totemizmu zwykle nie mają skłonności do nawracania wszystkich naokoło na swoje religie ani do popełniania zbrodni w imię religii, ani do silnej dyskryminacji innych wyznań.


Oczywiście, że mają, tylko w innej skali. Religia zawsze stoi obok władzy, tak jak to określił Seneka: dla zwykłych ludzi jest chlebem, dla ludzi mądrych - fałszem a dla władców jest po prostu użyteczna. Co w zasadzie sprowadza się do anegdotki o dwóch małpach, z których jedna wskazując na Słońce, mówi do drugiej: "On" chce żebyś dała mi swojego banana. A osobiście uważam, że w dzisiejszych czasach religia nikomu nie jest do życia potrzebna, to takie kocopały, które pasują do wszystkiego i idealnie sprawdzają się w manipulacji durniami, którzy są zbyt leniwi umysłowo, żeby przyjrzeć się rzeczywistości.

BG napisał/a:
Moim zdaniem, takie postawienie sprawy przez Wojtyłę było szkodliwe.


moim zdaniem, był najgorszą osobą jaka przytrafiła się Polsce u schyłku komuny. Demokracja via KK z tymi wszystkimi bzdurnymi konkordatami, nauką r. w szkole, etc, będzie nam się odbijać kwasem jeszcze długo.
 
 
dworkin 


Posty: 3216
Wysłany: 2017-10-26, 10:11   

Wszyscy powyżsi myśliciele rozwinęli się dzięki infrastrukturze (każdego rodzaju) i stabilizacji, jakie zapewniła im cywilizacja zespojona przez względnie jednolite religie. Rozpatrywanie ich jako całkowicie zatomizowanych jednostek jest ignorancją.

A z punktu widzenia polityki i socjologii wybór Wojtyły był jednym z kilku gwoździ do trumny komunizmu i ZSRR, w Polsce Ludowej głównie pozytywnym bodzcem dla uciskanego społeczeństwa. Poza tym jego wpływ na moralność i jej liberalizację był raczej stagnacyjny, ale czy szczególny na tle wcześniejszych papieży? Być może, ale głównie dlatego, że przez większe otwarcie papiestwa i KK na świat (pielgrzymki, działalność misyjna) zaczął silniej propagować istniejące i cały czas obowiązujace dogmaty. Zwłaszcza w Polsce.
  
 
 
Trojan 


Posty: 2711
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-10-26, 10:15   

BG napisał/a:

Trojan napisał/a:
Obawiam się BG że silna agresywna religia jest jednym z głównych czynników cywilzacjotworczych.

Skąd to stwierdzenie?


z historii
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-26, 12:54   

dworkin napisał/a:
A z punktu widzenia polityki i socjologii wybór Wojtyły był jednym z kilku gwoździ do trumny komunizmu i ZSRR, w czasach PRL głównie pozytywnym bodzcem dla uciskanego społeczeństwa.
ech, a niby inteligentny z ciebie człowiek
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
dworkin 


Posty: 3216
Wysłany: 2017-10-26, 12:58   

Nikt nie zabrania nienawidzic Kosciola, grunt to nie rzutowac emocji na fakty.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-26, 13:06   

Nikt nie zabrania wiary, grunt to nie rzutowac fiksacji na fakty.
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Trojan 


Posty: 2711
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-10-26, 13:52   

prawdopodobnie wpływ JPII na upadek komuny był gdzieś tam o 50% większy od wpływu Dalajlamy na wyzwolenie Tybetu.

czyli jakiś na pewno był - ale jest to zupełnie niemierzalne.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-26, 13:55   

Trojan napisał/a:
prawdopodobnie wpływ JPII na upadek komuny był gdzieś tam o 50% większy od wpływu Dalajlamy na wyzwolenie Tybetu.
Trojan napisał/a:
czyli jakiś na pewno był - ale jest to zupełnie niemierzalne.
:DDD
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 16537
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2017-10-26, 14:07   

Kwikłem //spell
_________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die."
 
 
dworkin 


Posty: 3216
Wysłany: 2017-10-26, 14:07   

Dowalił im głównie przez bycie Polakiem na stołku (Stolcu Piotrowym). Wpływ tego faktu na morale ówczesnych Polaków był olbrzymi. Każdy jego gest, każde jego słowo (bezpośrednio po wyborze, w trakcie pielgrzymki, podczas spotkania z internowanym Wałęsą) szły echem nie tylko po Polsce, ale i dalej, po całym Bloku Wschodnim. Bez niego Solidarność nie byłaby tak solidarna, tak silna, w ogóle by jej takiej nie było.

Nie oszukujmy się jednak, gdyby nie zapotrzebowanie polityczne ówczesnej sytuacji międzynarodowej, nigdy by papieżem nie został.
  
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-26, 14:16   

dworkin napisał/a:
Dowalił im głównie przez bycie Polakiem na stołku (Stolcu Piotrowym). Wpływ tego faktu na moralne ówczesnych Polaków był olbrzymi. Każdy jego gest, każde jego słowo (bezpośrednio po wyborze, w trakcie pielgrzymki, podczas spotkania z internowanym Wałęsą) szedł echem nie tylko po Polsce, ale i dalej, po całym bloku Wschodnim. Bez niego Solidarność nie byłaby tak solidarna, tak silna, w ogóle by jej takiej nie było.
nie, po prostu takie postrzeganie jest najprostrze, nie wymaga żadnego myślenia, poza tym jest tym i owym na rękę więc się promuje się taką narrację
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Jachu 
princeps senatus


Posty: 2498
Skąd: Dom-na-Drzewie
Wysłany: 2017-10-26, 14:21   

Fidel-F2 napisał/a:
Trojan napisał/a:
prawdopodobnie wpływ JPII na upadek komuny był gdzieś tam o 50% większy od wpływu Dalajlamy na wyzwolenie Tybetu.
Trojan napisał/a:
czyli jakiś na pewno był - ale jest to zupełnie niemierzalne.
:DDD

_________________
Jestem ginekologiem tapicerem, obijam tapczany i zakładam spirale z materiału powierzonego: paski, blaszki, stara szpulka, wentyl, karton po obuwiu... wejście od podwórza //mysli

Życie to dziwka, czytasz za mało, a potem umierasz [Stary Ork]
 
 
dworkin 


Posty: 3216
Wysłany: 2017-10-26, 17:21   

Fidel-F2 napisał/a:
nie, po prostu takie postrzeganie jest najprostrze, nie wymaga żadnego myślenia, poza tym jest tym i owym na rękę więc się promuje się taką narrację

Albo jest po prostu opartą na faktach i spójną logicznie prawdą, która nie potrzebuje wydumanej ekwilibrystyki, byle tylko dowieść że Janeczek to nic a nic. Że np. zamach na niego zorganizowany przez KGB nic nie znaczył.

I jasne, że główne powody upadku komuny to 1. wewnętrzna strukturalna słabość 2. zewnętrzy nacisk ze strony USA i Zachodu za Raegana (rzecz tak naprawdę zaczęła się wcześniej, ale prawdziwego impetu nabrała dopiero za tego prezydenta). Pontyfikat JP2 i rozwój Solidarności to dalsze, wynikające z tego drugiego i towarzyszące mu procesy. Komuna upadłaby więc i bez Wojtyły, ale to jego wybór był z punktu widzenia Zachodu najbardziej korzystny.
  
 
 
martva 
grzeczna dziewczynka


Posty: 1868
Wysłany: 2017-10-26, 19:04   

Cytat:
Każdy uczeń, który 30 października przebierze się za "własnego albo ulubionego świętego patrona" może tego dnia liczyć na ulgowe traktowanie: "Osoby przebrane nie otrzymają złej oceny, nawet jeśli nic nie odpowiedzą".


_________________
Potem poszłyśmy do robaków, które wiły się i kłębiły w suchej czerwonej glebie. Przewracały błoto i uśmiechały się w swój robaczy sposób, białe, tłuste i bezokie.
-Myślimy, ze słuszne jest i właściwe dla dziewczyny, by umarła. Dziewczyny muszą umierać, jeśli robaki mają jeść, jest w najwyższym stopniu słuszne, aby robaki jadły.
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 6545
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2017-10-26, 19:20   

Do kompletu brakuje świętego Wawrzyńca, patrona grillujących //mysli Ja bym się przebrał za świętą Wilgefortis i niech sobie katechetka radzi //orc
_________________
I will bring myself sexual pleasure later, while thinking about this with great respect.
 
 
Trojan 


Posty: 2711
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-10-26, 19:36   

Wystarczy za Marię Magdalenę i juz ciężki orzech.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-26, 22:01   

dworkin napisał/a:
lbo jest po prostu opartą na faktach i spójną logicznie prawdą
serka?
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 5229
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2017-10-26, 22:18   

BTW jaki jest wpływ Tuska na to co się dzieje w Polsce? Teraz jest dobry moment by to powiedzieć bo jest przed faktem :roll:
_________________
Sens nie jest aprioryczną strukturą obecności, lecz ruchem rozplenienia, efektem gry różnicy i powtórzenia //utrivv

Ł napisał/a:

wydrukowałem sobie ten wpis, złożyłem kartkę 8 razy i włożyłem do kieszeni mokrej koszuli. Wyschła od razu. I kota który leżał obok niej też zmumifikowało.


Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Trojan 


Posty: 2711
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2017-10-26, 22:54   

Zapewne niemały.
 
 
Fidel-F2 


Posty: 7044
Wysłany: 2017-10-27, 09:29   

Ale o 50% wyższy od średniej ceny tony węgla klasy turystycznej?
_________________
Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!

Adeptus Gedeon napisał/a:
integracja w duchu stworzenia katolickiego wolnorynkowego imperium.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

OGIEN I LÓD - Przystan mil/osników prozy George'a R. R. Martin'a


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant | Craiis ]

Strona wygenerowana w 0,24 sekundy. Zapytań do SQL: 13