FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Ustrój Wymarzony
Autor Wiadomość
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8273
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-03-06, 18:51   

BG napisał/a:
Głosowanie elektroniczne na pewno byłoby dużo tańsze.
Zapewnij równy dostęp wszystkim Polakom do głosowania elektronicznego. Czyli, albo terminale spełniające pewne wymogi bezpieczeństwa plus lokal i obsługa albo komputer z dostępem do internetu (edit: nie tyle internetu, co sieci, która może być autonomicznym bytem, nie mającym połączenia z innymi sieciami) (plus odpowiednie oprogramowanie) dla wszystkich Polaków. Czy wyjdzie dużo taniej? Wątpię.

edit2:
Oczywiście mam na myśli teraźniejszość. W przyszłości sytuacja się zmieni (tak przynajmniej uważam) i głosowanie elektroniczne w końcu będzie dostępne. Ale czas, gdy będzie to jedyna forma oddawania głosów w wyborach/referendach to daleka przyszłość.
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
  
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-03-06, 18:56   

Na dłuższą metę chyba tak... <zastanawia się> W każdym razie e-głosowanie to tylko kwestia czasu.

Generalnie jestem zwolenniczką informatyzacji, ale jak sobie przypomnę, co się zaczęło dziać po wprowadzeniu elektronicznej rejestracji naszych wyników na uczelni... [czyli do informatyków są teraz dłuższe kolejki, niż do dziekanatu czy punktu ksero, a to coś.]

Jak już informatyzacja-to z głową.
_________________

 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-05-24, 09:16   

Romulus napisał/a:
Jednak inna jest pozycja i więcej waży słowo katolika, który szczerze wierzy i praktykuje wiarę a inna jest pozycja osoby, która krytykuje Kościół sama nie będąc/nie czując się jego członkiem. Nie oznacza to, że nie ma prawa krytykować.

Bądź wierzącym katolikiem i głośno krytykuj Kościół. Będziesz miał dwie drogi - albo opuścisz tą wspólnotę (jak naczelny teolog GW Tadeusz Bartoś, który zastąpił na tym stanowisku Tischnera ;) ) albo będziesz pokorny i ufał, że Duch Święty prowadzi Kościół właściwą drogą. I milczał. Chyba że uda ci się stać na bardzo cienkiej linii między doktryną a herezją. A dla mnie rzeczą naturalną było po opuszczeniu Kościoła sięgnięcie po myśl lewicową, która według mnie we właściwy sposób przekuwa chrześcijańską myśl w czyny. :)
pozdrawiam
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2010-05-24, 10:52   

Jander napisał/a:
A dla mnie rzeczą naturalną było po opuszczeniu Kościoła sięgnięcie po myśl lewicową, która według mnie we właściwy sposób przekuwa chrześcijańską myśl w czyny.

Rewolucja w Rosji, ZSRR, Chiny, Korea Północna, Kuba, Kambodża, Afganistan. Oj, jak przekuli :-P

EDIT: PS. Laos
  
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2010-05-24, 11:53   

Saika napisał/a:
Niom. Krycie pedofilii i mataczy...
Ofiar śmiertelnych: brak

Saika napisał/a:
Nie potępianie ludzi negujących Holocaust...
Ofiar śmiertelnych: brak

dworkin napisał/a:
Rewolucja w Rosji, ZSRR, Chiny, Korea Północna, Kuba, Kambodża, Afganistan.
Ofiar śmiertelnych: 80-90 mln

Dlaczego nie zastanawiasz się przed napisaniem? Chciałaś w ten sposób pokazać równoważne przykłady?

Saika napisał/a:
Nie utożsamiaj lewicowości czy liberalizmu z komunizmem. Jądrowi z resztą do tego towarzystwa daleko. :)

Pomińmy fakt, że o liberalizmie nie było mowy. Komunizm to radykalna lewicowa ideologia. Podręcznikowy przykład siłowego przekucia abstrakcyjnej teorii w czyny. Trzeba precyzować swoje myśli, bo uogólnienia są złośliwe :)
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-05-24, 12:32   

Dworkin napisał/a:
Pomińmy fakt, że o liberalizmie nie było mowy. Komunizm to radykalna lewicowa ideologia. Podręcznikowy przykład siłowego przekucia abstrakcyjnej teorii w czyny. Trzeba precyzować swoje myśli, bo uogólnienia są złośliwe :)


Radykalna. Utożsamiasz cały nurt z jego radykalnym odłamem... A co do równorzędności...
Kurde, miałam do krucjat nie wracać, miałam nie wracać do przypadków samobójstw, miałam nie wracać do radykałów... Ofiary śmiertelne:
Hmmmmmmmmm... 8)

Teoria musi być przekuwana w czyn, inaczej jest tylko marnowaniem papieru. :)
Kwestią sporną jest sama teoria (jej sensowność) oraz forma, w jakiej się tego dokonuje.
_________________

 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-05-24, 12:32   

dworkin napisał/a:
Rewolucja w Rosji, ZSRR, Chiny, Korea Północna, Kuba, Kambodża, Afganistan. Oj, jak przekuli

EDIT: PS. Laos

To ludzie mordowali, nie myśl lewicowa. A komunizm w wersji radzieckiej był jedną wielką tragedią, zaprzeczanie temu jest na poziomie negacji holocaustu i to jest jasne. Nie znaczy to jednak, że należy odrzucić Karola Marksa.
Podyskutowałbym, ale znając nastawienie co poniektórych szybko bym się zniechęcił (internet korwinem silny), zresztą moja wiedza na ten temat nie jest taka jaka chciałbym, żeby była. To tak zawczasu mówię, ale to OT.
Poza tym wróćcie do tematu, bo o ateizmie jest osobny temat, o islamie również. A nożyczki dawno nie używane.
pozdrawiam
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-05-24, 12:41   

Jand zgoda, ale Dworkin ma rację w tym punkcie, że jeśli teoria mija się z praktyka, to znaczy, że jest to zła teoria, nie uwzględniająca jakiejś zmiennej. :) A co do samego już marksizmu-hmmm... też można podyskutować, ale mnie też wiedzy tu brakuje. :)
Z resztą, są mniej ekstremalne formy po lewej stronie.

A wracając do KRK- z tego punktu można krytykować zarówno katolicyzm, jak i islam czy zachodni dogmat optymizmu. :)
_________________

 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2010-05-24, 12:45   

Saika napisał/a:
Radykalna. Utożsamiasz cały nurt z jego radykalnym odłamem... A co do równorzędności...

Tak, dokładnie tak. Nie wynika to z moich słów, ale tak. Po raz kolejny udowodniłaś, że wiesz najlepiej, co poeta miał na myśli.

Jander napisał/a:
To ludzie mordowali, nie myśl lewicowa. A komunizm w wersji radzieckiej był jedną wielką tragedią, zaprzeczanie temu jest na poziomie negacji holocaustu i to jest jasne.

Jander, zgadzam się. Potraktuj moje słowa z przymrużeniem oka. Po prostu rzucenie ogólnikowym sloganem - "myśl lewicową, która według mnie we właściwy sposób przekuwa chrześcijańską myśl w czyny" - jest ryzykowne w złośliwym towarzystwie :)
  
 
 
BG 
Wyżełłak


Posty: 2082
Wysłany: 2010-05-24, 12:46   

Jander napisał/a:
dla mnie rzeczą naturalną było po opuszczeniu Kościoła sięgnięcie po myśl lewicową, która według mnie we właściwy sposób przekuwa chrześcijańską myśl w czyny.

Marksizm (jeśli to o to chodzi) w żaden sposób nie przekuł chrześcijańskiej myśli w czyny. Ani komunizm, ani socjalizm, ani socjaldemokracja nie mają z myślą chrześcijańską nic wspólnego. Ponieważ o ile Jezus głosił, że należy kochać bliźniego jak siebie samego i że powinno się w związku z tą miłością pomagać ubogim i poszkodowanym, o tyle socjaldemokraci ani socjaliści nie głoszą idei miłości bliźniego, tylko zmuszają ludzi do tego, by oddawali część swego majątku na rzecz innych (w tym na rzecz urzędników, którzy połowę tych pieniędzy zmarnują na niepotrzebne procedury pośrednicze). Przymus stoi w sprzeczności z miłością.
Nie jest możliwe zmuszenie kogokolwiek, by pokochał drugiego - toteż socjaliści i socjaldemokraci nie próbują do tego zmuszać. Oni zmuszają do pewnych czynów bez zwracania uwagi na wolę i uczucia tych, których zmuszają.
Jeśli coś wynika z miłości, to jest dobrowolne. Proste. A ponieważ podatki ani inne świadczenia na rzecz państwa nie są dobrowolne...

Dworkin - zapomniałeś o Wietnamie, Etiopii, Somalii, Kongu, Madagaskarze, Beninie, Angoli i Mozambiku.
_________________
Załaduj Wszechświat do działa. Wyceluj w mózg. Strzelaj.
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2010-05-24, 12:53   

BG napisał/a:
Dworkin - zapomniałeś o Wietnamie, Etiopii, Somalii, Kongu, Madagaskarze, Beninie, Angoli i Mozambiku.

Celowo pominąłem Wietnam i Afrykę, ponieważ ofiary śmiertelne w tych dwóch przypadkach są też skutkiem (odpowiednio) interwencji amerykańskiej oraz prymitywizmu.
  
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-05-24, 12:53   

Saika napisał/a:
Jand zgoda, ale Dworkin ma rację w tym punkcie, że jeśli teoria mija się z praktyka, to znaczy, że jest to zła teoria, nie uwzględniająca jakiejś zmiennej.

Nauki społeczne nie są takie oczywiste jak nauki przyrodnicze, posiadają najtrudniejszą zmienną, czyli człowieka. A czy Marks się mylił? Każdy człowiek się myli.
BG napisał/a:
o tyle socjaldemokraci ani socjaliści nie głoszą idei miłości bliźniego, tylko zmuszają ludzi do tego, by oddawali część swego majątku na rzecz innych (w tym na rzecz urzędników, którzy połowę tych pieniędzy zmarnują na niepotrzebne procedury pośrednicze). Przymus stoi w sprzeczności z miłością.

Ja nikogo do niczego nie zmuszam i głoszę ideę miłości bliźniego. Hardkor, nie?
pozdrawiam
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2010-05-24, 13:03   

Mylicie komunizm z komunionizmem, a ten też jest skrajnie lewy.
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-05-24, 13:19   

Jand oczywiście, że człowiek jest najtrudniejszą zmienną.
Ale jeśli wprowadzenie danej teori w czyn powoduje negatywne skutki, to jest z nią coś nie halo, niezależnie od deklaracji, "bo idea była dobra"...
Operacja się udała, tylko pacjent zmarł? :badgrin:

BG miał też w pewnym sensie rację-to była "miłość" w formie przymusu. Instytucjonalnego. :)


Aaaaaa co do praktyki i teorii-ja was bardzo przepraszam, że tutaj, ale posty w islamie by się rozrosły. :) Patrzajcie:

http://www.arabia.pl/content/view/287660/53/
http://sites.google.com/s...awa-islamskiego

Szkoda, że te praktyki są tak mocno zakorzenione (choć pewnie gdyby zapewnić właściwe warunki, przy całej szkodliwości i inwazyjności byłoby mniej przypadków wykrwawienia) ale dobrze, że krytyka jest coraz wyraźniejsza. :)
_________________

 
 
BG 
Wyżełłak


Posty: 2082
Wysłany: 2010-05-24, 15:02   

Jander napisał/a:
Ja nikogo do niczego nie zmuszam i głoszę ideę miłości bliźniego.

Czyli nie jesteś socjalistą ani socjaldemokratą? Bo oni są zwolennikami wysokich podatków - czyli świadczeń przymusowych, a nie dobrowolnych.
Saika napisał/a:
jeśli wprowadzenie danej teori w czyn powoduje negatywne skutki, to jest z nią coś nie halo, niezależnie od deklaracji, "bo idea była dobra"...

Właśnie. Nigdy nie jest tak, że coś jest "w teorii wspaniałe, ale nie sprawdza się w praktyce" - ponieważ jeśli coś jest w teorii wspaniałe, to znaczy, że sprawdza się w praktyce.

Chrześcijańskie postępowanie trudno realizować w praktyce, bo założenia są niełatwe do spełnienia. Ta trudność wynika z niedoskonałości ludzkiej natury - z ludzkich wad i przywar. Niewielu jest ludzi zdolnych zaprzeć się samych siebie.
_________________
Załaduj Wszechświat do działa. Wyceluj w mózg. Strzelaj.
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-05-24, 15:54   

BG napisał/a:
Czyli nie jesteś socjalistą ani socjaldemokratą? Bo oni są zwolennikami wysokich podatków - czyli świadczeń przymusowych, a nie dobrowolnych.

Jestem przeciwny jakimkolwiek podatkom, jak również istnieniu państw.

Posty przerzucone z tematu o KK.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-05-24, 20:38   

Jander, jesteś uroczym człowiekiem-ale idealistą chyba jeszcze gorszym, niż ja-a to osiągnięcie. :mrgreen:
_________________

 
 
Daniel

Posty: 182
Wysłany: 2010-05-24, 21:36   

Cytat:
Chrześcijańskie postępowanie trudno realizować w praktyce, bo założenia są niełatwe do spełnienia. Ta trudność wynika z niedoskonałości ludzkiej natury - z ludzkich wad i przywar. Niewielu jest ludzi zdolnych zaprzeć się samych siebie.


Żadna religia nie może być podstawą ustroju, a on nie może ograniczać się terytorialnie. Jednak to co zmieni świat zawiera się w słowie: poznanie.
 
 
Asuryan 
Król Bogów

Posty: 3386
Skąd: Łódź
Wysłany: 2010-05-24, 21:59   

Daniel napisał/a:
Żadna religia nie może być podstawą ustroju

A o czymś takim jak państwa teokratyczne słyszałeś :?: :mrgreen:
_________________
"Sometimes known as the Phoenix King, Asuryan was the king and the most powerful deity of the pantheon of Eldar gods. He was believed to be the psychic might of the whole universe."
 
 
toto 
Carrot Guerilla


Posty: 8273
Skąd: Magic Kingdom
Wysłany: 2010-05-24, 22:10   

Asuryan, mam wrażenie, że to, co napisał Daniel odnosi się do stanu idealnego. Czyli nie, że żadna religia nie jest/nie była podstawą ustroju, ale, że religia nie powinna być podstawą ustroju.

Ale poznanie mnie nurtuje. O co chodzi? Ludzie w końcu poznają prawdziwe słowo boże i pod jego wpływem zmienią świat? Czy może jakieś odkrycie naukowe i przedefiniowanie jakiegoś podstawowego prawa fizyki spowoduje nagłą przemianę świata? :roll:
_________________
es­te­ta eks­tra­or­dy­na­ryj­ny

To wprawdzie zbyteczne, ale może jednak.

Naprawdę, nie należy ufać apostołom prawdy. Naprawdę kłamcę zdradza podkreślanie prawdy, jak tchórza zdradza podkreślanie waleczności. Naprawdę wszelkie podkreślanie jest formą skrywania albo oszustwa. Formą narcyzmu. Formą kiczu.
"Oszust", Javier Cercas
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2010-05-24, 22:18   

Saika napisał/a:
Jander, jesteś uroczym człowiekiem-ale idealistą chyba jeszcze gorszym, niż ja-a to osiągnięcie.

Jak można być gorszym czy lepszym idealistą? Ideały się po prostu posiada, człowiek bez ideałów jest po prostu biedny.
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-05-25, 11:37   

Toto, zmianę sposobu myślenia na pewno. Teoria paradygmatów? :mrgreen:
Jand, powiedz to Romkowi. :mrgreen:
_________________

 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23173
Wysłany: 2010-05-25, 12:23   

Moje ideały - żyć uczciwie, pracować uczciwie, czytać uczciwie, kochać ucziwie, oglądać uczciwie, zarabiać uczciwie :mrgreen:

Zbawianie świata pozostawiam innym - bardziej ambitnym, a sam pozostanę na pozycji na ogół mało życzliwego recenzenta.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-05-25, 12:37   

Szlachetny minimalizm godny mistrza.
Mścicielce, wariatce jednej, nie wystarcza.
_________________

 
 
Daniel

Posty: 182
Wysłany: 2010-05-25, 21:40   

Cytat:
Ale poznanie mnie nurtuje. O co chodzi? Ludzie w końcu poznają prawdziwe słowo boże i pod jego wpływem zmienią świat? Czy może jakieś odkrycie naukowe i przedefiniowanie jakiegoś podstawowego prawa fizyki spowoduje nagłą przemianę świata?


Czym jest poznanie? Pozostawmy Boga w spokoju, bo to dotyczy ludzi. Ustrój, aby był dobry musi być moralny. Gdy odrzucimy dogmaty religijne, jako podstawę moralności, to pozostanie nam tylko współczucie na cierpienie innego człowieka. Taką podstawę moralności przyjął Schopenhauer i analizował ją w swoim dziele „O podstawach moralności”. Pisze tam:.

Cytat:
To wszakże wymaga, abym się z nim w pewien sposób utożsamił, tj., aby przynajmniej do pewnego stopnia zniesiona została istniejąca między mną a innymi różnica, na której właśnie zasadza się mój egoizm. Ponieważ jednak nie mogę wejść w skórę tego kogoś, przeto mogę utożsamić się z nim za pośrednictwem poznania, czyli wyobrażenia, jakie o nim posiadam w swym umyśle - utożsamić o tyle, aby czyny moje świadczyły o zniesieniu tej odrębności.


Nie można być dobrym dla człowieka nie poznając go. Jednak dokonać tego w pełni nie można opierając się tylko na tym co on chce nam o sobie powiedzieć i na tym co inni chcą nam o nim opowiedzieć. Potrzebna nam jest dodatkowa wiedza wolna od kłamstwa.

Dzięki rozwojowi informatyki pomału tworzą się systemy pozwalające nam poszerzać nasze poznanie drugiego człowieka. Teraz relacje między ludźmi mogą nabrać innego wymiaru, który będzie bliższy prawdy. To jest podstawą tworzenia społeczności opartej na prawdzie, a tym samy na dobru. Taka społeczność dobrych ludzi wygeneruje dobry ustrój, który musi w końcu zacząć wypierać nagromadzone zło.

Poznanie może jednak nastąpić tylko wtedy, gdy człowiek chce poznać drugiego człowieka, a ten musi chcieć być poznany. Nie musi tego chcieć i nadaj pozostać w ustroju, który gwarantuje mu anonimowość i tajność głosowania. Człowiek moralny nie musi się chować, bo nie ma nic do ukrycia co należałoby potępić.
 
 
Saika 
Czarna katana


Posty: 2969
Skąd: Z Pierwotnego Chaosu
Wysłany: 2010-05-25, 21:57   

Daniel napisał/a:
Czym jest poznanie? Pozostawmy Boga w spokoju, bo to dotyczy ludzi. Ustrój, aby był dobry musi być moralny. Gdy odrzucimy dogmaty religijne, jako podstawę moralności, to pozostanie nam tylko współczucie na cierpienie innego człowieka. Taką podstawę moralności przyjął Schopenhauer i analizował ją w swoim dziele „O podstawach moralności”.


Czym jest poznanie? Odbiorem i analizą zjawisk?
Ale wróćmy do ustroju, zgoda?
A ustrój, żeby byc dobry, musi w sposób skuteczny i efektywny (to znaczy dostosowany do warunków i mający moc ich zmainy) zaspokajać potrzeby ludzi i apewniać im zrównoważony rozwój. I nie ma to nic wspólnego z etycznością-bo zakładając szczerość intencji, najlepszy byłby komunizm... Ale ludzie nie dzielą się chętnie, a przymus ich demotywuje, czego ten system nie uwzględnia. Może i Marksizm był w założeniu moralny-ale był i jest nieskuteczny, czyli zły.
Nie rzucaj Schopenhauerem, bo oddadzą Millem.
_________________

 
 
moffiss 


Posty: 280
Wysłany: 2010-06-15, 07:22   

ustrój dla Polski? Korwinizm, czyli monarchia :badgrin:
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Neil Gaiman- blog w polskiej wersji językowej


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,79 sekundy. Zapytań do SQL: 14