FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Andrzej Sapkowski - Saga o wiedźminie
Autor Wiadomość
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23082
Wysłany: 2018-04-24, 10:32   

Pierwszy sezon "Wiedźmina" ma mieć tylko 8 odcinków. Nawet mnie to nie zasmuciło. Bardziej zaintrygowało. Czyżby miał to być wstęp do sagi, wybrane wątki z opowiadań połączone ze sobą w ośmiogodzinnym sezonie?
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7104
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2018-04-24, 10:39   

Pewnie się fabularnie połączy z Grą o tron, ktoś tych zombiaków musi pokonać
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
Trojan 


Posty: 11249
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2018-04-24, 10:39   

a może Geralt wstanie jako zombie master ?:)
 
 
goldsun 
Szeregowy


Posty: 1618
Skąd: Bytom
Wysłany: 2018-04-24, 11:08   

Romulus napisał/a:
Pierwszy sezon "Wiedźmina" ma mieć tylko 8 odcinków. Nawet mnie to nie zasmuciło. Bardziej zaintrygowało. Czyżby miał to być wstęp do sagi, wybrane wątki z opowiadań połączone ze sobą w ośmiogodzinnym sezonie?

Na początku było 12-13 opowiadań (w zbiorach opowiadań), spokojnie pasuje do zrobienia z tego 8 odcinków serialu, który będzie wprowadzeniem do ewentualnej ekranizacji 5tomowej sagi. Będą po tym wiedzieć czy jest sens iść w tym kierunku, ewentualnie co zmienić.
Na logikę tak powinni zrobić.
Bo trudno byłoby od razu pójść w sagę, bez wstępu o chociażby Calanthe i Paveccie; dziecku niespodziance, Yennefer itd ...
Poza tym, chyba szkoda byłoby materiału.
Pytanie: czy jakieś opowiadania/wątki pominą i jeśli tak, to które?
_________________
Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun

Per ASperger ad astra
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2018-04-24, 12:15   

Ale to jest pewne, że serial ma być w miarę wierną adaptacją czy tak dywagujecie? Nie śledzę tego tematu, ale obstawiałbym raczej adaptacje na motywach lub z mocnym przesunięciem akcentów (czyli w sumie to co Netflix zrobił z książką Morgana).
_________________
Instagram
Twitter
 
 
goldsun 
Szeregowy


Posty: 1618
Skąd: Bytom
Wysłany: 2018-04-24, 12:34   

MrSpellu napisał/a:
Ale to jest pewne, że serial ma być w miarę wierną adaptacją czy tak dywagujecie? Nie śledzę tego tematu, ale obstawiałbym raczej adaptacje na motywach lub z mocnym przesunięciem akcentów (czyli w sumie to co Netflix zrobił z książką Morgana).

Ja dywaguje.
Nie wiem czy można wierzyć różnym celowym przeciekom od tej kobiety z Netflixa, ale te wskazywały, że postacie i miejsca z opowiadań się w serialu pojawią. Stąd wychodziłoby, że coś z opowiadań zostanie wykorzystane.
Co zmienią - tego się pewnie dowiemy dopiero oglądając serial.

Edit: sprawdziłem sobie i
- z postaci z opowiadań jest wymieniony tylko Borch Trzy Kawki (granica możliwości), reszta to saga
- z lokacji: Riverdell (coś więcej), Kaer Morhen, Creyden (ostatnie życzenie), Cintra (kwestia ceny), Blaviken (mniejsze zło), Wzgórze Sodden (saga), Vengerberg (saga?), Ban Ard (saga)

Czyli 5 opowiadań by z tego wyszło już, z czego:
- 3 są naturalnym wyborem, bo to wątki Ciri (kwestia ceny i Coś więcej) i poznanie Yennefer (Ostatnie życzenie)
- Granica możliwości pewnie z powodu możliwości pokazania smoka. W końcu co smok w zwiastunie to pewnie +X do potencjalnych widzów. :-)
- Mniejsze zło - pewnie w celu pokazania walczącego z grupką opryszków Geralta i odbijanie bełtu :-) Poza tym: sikająca krew, seks ... przyciągnie widzów ;-p bo nie wiem czy najważniejsza dla serialu jest akurat zabawa ze Śnieżką?

Dla zabawy pospekuluję:
- Okruch lodu - trudna miłość w trójkącie, nie wiem czy coś wnosi dodatkowo do całości i to chyba zależy w jaki klimat pójdą w serialu, stawiam, że jedno z tych do pominięcia
- Wieczny ogień - fajne opowiadanko, z mnóstwem zabawy, ale nic nie wnosi do całości historii. chociaż bardzo chciałbym zobaczyć, o ile je dobrze zrobią. - raczej zapychacz w serialu
- Trochę poświęcenia - zabawa z małą syrenką, pojawia się niewykorzystane nigdzie później zatopione miasto z mieszkańcami i Essi, również tylko tutaj - ewentualny zapychacz w serialu
- Ziarno prawdy - czyli znowu zabawa konwencją, tym razem Piękna i Bestia - nic nie wnosi do reszty - ewentualny zapychacz w serialu
- Wiedźmin - strzyga i na pewno opowiadanie ważne w Polsce, bo to od niego się wszystko zaczęło, ale chyba mało istotne dla historii/sagi. Fajnie by było, gdyby serial również od tego zaczynał. :-) ale dla Netflixa to pewnie kolejny zapychacz
- Kraniec świata - genialny dla mnie diaboł i "panna polna" + księga, później pojawiają się biedne elfy, to mógłby być wstęp do sagi i wojny z nieludziami w niej
- Głos rozsądku - przedstawia Nenneke i fajnie łączy całość, więc mógłby się pojawić, chociaż nie musi. Raczej jako 3-4 sceny niż osobny odcinek. Ewentualnie wizje Ioli na dokładkę.
- Miecz przeznaczenia - niby wątek Ciri, ale nie jest wymagany do reszty historii. Jestem ciekawy czy to pokażą. Chyba, że też jako wstęp do wojny z nieludźmi. Chociaż z drugiej strony - to jest wątek: Geralt rezygnuje z dziecka niespodzianki i los/przeznaczenie się "mści" organizując w Cintrze "jesień średniowiecza" ... znowu, to zależy w jaki klimat pójdą w serialu.
_________________
Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun

Per ASperger ad astra
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23082
Wysłany: 2018-04-24, 17:30   

Jeśli nie mają jakiegoś udziwnionego pomysłu na adaptację, to właśnie taki sposób wydaje mi się optymalny.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Tixon 
Ukryty Smok


Posty: 6273
Skąd: Piła
Wysłany: 2018-04-24, 21:27   

goldsun napisał/a:
Wzgórze Sodden (saga), Vengerberg (saga?)

Opowiadania ;)
_________________
Stary Ork napisał/a:
Żelki to prawda, dobro i piękno skondensowane w łatwej do przełknięcia formie żelatynowych zwierzątek. Wyobraź sobie świat bez żelków - byłbyś w stanie żyć pośród tego niegościnnego, jałowego pustkowia wiedząc, że znikąd nadzieje?

MORT napisał/a:
Romulus, Tix właśnie cię pobił w redneckowaniu.

Romulus - nie decydujemy o losach świata.
Ł - CHYBA TY
MrSpellu - Rebe, czego nie rozumiesz w zdaniu:
ŻYDOMASONERIA JEST TAJNA, psiakrew? :/
 
 
tr 


Posty: 657
Skąd: Kobyłka/ENE od W-wy
Wysłany: 2018-04-25, 09:16   

Pierwszy sezon, 8 odcinkowy, ma być ekranizacją opowiadań. Przy czym nie znalazłem ani u scenarzystki, ani w wypowiedziach innych osób z netflixa/platige image infa, że tym sezonem wyczerpią temat opowiadań i np. w sezonie 2 (jeśli serial chwyci) "wskoczą" od razu do sagi.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7104
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2018-04-25, 10:05   

Naprawdę wierzycie że ktoś zekranizuje sagę? :badgrin:
Sądzę że po opowiadaniach przyjdzie czas na nowe opowiadania utrzymane w klimacie a nie na utrzymaną w zupełnie innym stylu sagę, mogą być nawiązania do gier ale na pewno nie saga imho
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
goldsun 
Szeregowy


Posty: 1618
Skąd: Bytom
Wysłany: 2018-04-25, 10:10   

IMHO muszą jakoś sezon poskładać. I jakoś zakończyć. Zanim dowiedzą się jak ten sezon zostanie przyjęty przez widzów.
Nie wydaje mi się dobrym pomysłem zrobienie 8 luźnych odcinków, czyli tak jak opowiadania były na początku ... bez jakiegoś konkretnego połączenia i zakończenia, które zasugeruje co może być w kolejnym sezonie. To IMHO musi się składać w jakąś opowieść. 8 odcinków na przedstawienie: Geralta (i Płotki ;-)), Jaskra, Nenneke, Yennefer, Jeża(Emhyra) i Pavetty, Ciri ....
Dlatego wydaje mi się, że drugi sezon powinien już pójść sagą.
Chyba, że te dwa opowiadania (kraniec świata i miecz przeznaczenia) czyli wstęp do wojny, trochę pozmieniają i wsadzą jako już kawałek sagi.

Ewentualnie jakieś opowiadania mogą wsadzić później jako jakieś retrospekcje, albo inaczej wykorzystać. Ja bym poszedł w takim kierunku, żeby nie rozwlekać na początku, a jak "się sprzeda" to właśnie dołożyć opowiadania w jakiś sposób później, już "w trakcie sagi".

@Utrivv - oczywiście, że jeśli "chwyci" to zekranizują sagę.
Przecież to jest cholernie fajny materiał do opowiedzenia. I przede wszystkim - gotowy, trzeba go tylko dopracować do zekranizowania.
I o wiele lepiej "sprzedawalny" niż "luźne opowiadanka", które można obejrzeć, albo odpuścić i nic się nie traci.
_________________
Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun

Per ASperger ad astra
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23082
Wysłany: 2018-04-25, 10:19   

Też wątpię, że to będą "luźne" odcinki. Choćby po sposobie, jak zmieniono fabułę "Modyfikowanego Węgla" widać, że zrobiono to z planem na ekranizację wszystkich powieści. Z sagą wiedźmińską może być tak samo.

I też wierzę (bo na razie w tej sferze się obracamy), że mogą zekranizować całą sagę. Wszystko zależy od poziomu pierwszego sezonu i jego recepcji.

Netflix mógł w tym cyklu znaleźć odpowiedź na "Grę o tron". I naprawdę, nie trzeba do tego aż takich nakładów, jak w przypadku "Gry...". Bo przecież nie muszą pokazywac całej wojny. Zasadnicze wątki i tak rozgrywają się obok konfliktu. Czasami tylko (w "Chrzcie ognia") się mocniej zazębiają. Ale i wówczas nie jest to jakaś wielka skala i wydatek.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7104
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2018-04-25, 10:38   

Romulus napisał/a:

Netflix mógł w tym cyklu znaleźć odpowiedź na "Grę o tron". I naprawdę, nie trzeba do tego aż takich nakładów, jak w przypadku "Gry...". Bo przecież nie muszą pokazywac całej wojny.

Będzie jak w Weselu Wyspiańskiego, wojna będzie się toczyć poza kadrem a bohaterowie będą wpadać do jednej izby i wymieniać luźne uwagi:
Cytat:
Elf się we wsi boją ruchu

Cytat:
Stwór stworowi nie dorówna, nie poleci wampir w gówna

Cytat:
Miałeś chamie srebrny miecz, ostał ci się ino gniew
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
MrSpellu 
Waltornista amator


Posty: 19049
Skąd: Milfgaard
Wysłany: 2018-04-25, 13:24   

Kurwełe, oglądałbym //spell
_________________
Instagram
Twitter
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 23082
Wysłany: 2018-04-25, 17:38   

utrivv napisał/a:
Romulus napisał/a:

Netflix mógł w tym cyklu znaleźć odpowiedź na "Grę o tron". I naprawdę, nie trzeba do tego aż takich nakładów, jak w przypadku "Gry...". Bo przecież nie muszą pokazywac całej wojny.

Będzie jak w Weselu Wyspiańskiego, wojna będzie się toczyć poza kadrem a bohaterowie będą wpadać do jednej izby i wymieniać luźne uwagi:
Cytat:
Elf się we wsi boją ruchu

Cytat:
Stwór stworowi nie dorówna, nie poleci wampir w gówna

Cytat:
Miałeś chamie srebrny miecz, ostał ci się ino gniew

:mrgreen:
Ale serio, w żadnej wielkiej bitwie nie bierze udziału liczący się bohater. Same płotki, nomen omen. :) Poza "Chrztem ognia", ale tam te bitwy nie są duże. Nie aż tak, aby trzeba było miliony wywalać na kilkuminutowe sekwencje.
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
goldsun 
Szeregowy


Posty: 1618
Skąd: Bytom
Wysłany: 2018-04-26, 07:47   

Romulus napisał/a:
:mrgreen:
Ale serio, w żadnej wielkiej bitwie nie bierze udziału liczący się bohater. Same płotki, nomen omen. :) Poza "Chrztem ognia", ale tam te bitwy nie są duże. Nie aż tak, aby trzeba było miliony wywalać na kilkuminutowe sekwencje.

Liczący się bohater nie musi brać udziału, żeby bitwa się w serialu pojawiła.
Znikąd się Wzgórze Sodden w notatkach kobiety z Netflixa nie wzięło - jeśli będzie saga, to myślę, że ta bitwa się pojawi i stawiałbym, że trochę kasy w nią też władują.
Chociaż sposób pokazania innej bitwy przez ASa (czyli w namiocie medyków, mniej więcej jak to przedstawił Utrivv) był świetnym pomysłem i spokojnie mogą też tak to załatwić. :-)
_________________
Załączam różne wyrazy i pozdrawiam
Goldsun

Per ASperger ad astra
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2018-10-02, 09:40   

W końcu poszedł po grube miliony: https://businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/andrzej-sapkowski-chce-od-cd-projektu-60-mln-zl/93knhd6

Cytat:
Andrzej Sapkowski, autor książek o wiedźminie, domaga się od CD Projektu przynajmniej 60 mln zł. Ma to być zapłata dodatkowego wynagrodzenia ponad to określone w umowach zawartych pomiędzy nim a spółką. Wcześniej w wywiadach twórca mówił, że był na tyle "głupi", że sprzedał prawa autorskie bez procenta z udziałów. Kwota sprzedaży miała zamknąć się w 35 tys. zł.

Prawnicy pisarza przywołują w piśmie skierowanym do spółki m.in. art. 44 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.

Art. 44 napisał/a:
W razie rażącej dysproporcji między wynagrodzeniem twórcy a korzyściami nabywcy autorskich praw majątkowych lub licencjobiorcy, twórca może żądać stosownego podwyższenia wynagrodzenia przez sąd.
 
 
utrivv 
Roztargniony mag


Posty: 7104
Skąd: Z kapusty
Wysłany: 2018-10-02, 09:55   

Pewnie bardziej liczy na ugodę niż na wygraną za 20 lat
_________________
Beata: co to jest "gangrena zobczenia"? //ooo
Fidel-F2: Pojęcie wprowadził Josif Wissarionowicz
Fidel-F2: Jak choćby raz opuścisz granice rodiny, ty już nie nasz, zobczony.
Fidel-F2: Na tę gangrenę lek jest tylko jeden.

Próbuj. Przegrywaj. Nieważne. Próbuj po raz kolejny. Przegrywaj po raz kolejny. Przegrywaj lepiej
 
 
fdv 


Posty: 1069
Skąd: Neverland
Wysłany: 2018-10-02, 10:00   

Gdyby mu nie zaproponowali udziału procentowego a tylko określoną kwotę to bym mu sprzyjał, a tak to uważam że za głupotę i krótkowzroczność należy płacić. (no w tym przypadku płakać nad nie zarobionym groszem)
_________________
W życiu - oczekujemy co najwyżej sporej porcji bezrefleksyjnej zabawy i przyczynku do dalszej zabawy.
 
 
ASX76 
zrzęda


Posty: 15573
Skąd: z grzędy
Wysłany: 2018-10-02, 10:11   

Panu Sapkowskiemu nie chce się więcej pisać, więc słusznie wykoncypował easy money. Zaczynamy od wysokiej kwoty, żeby było z czego schodzić w toku negocjacji, bo kwota to zaiste absurdalna :-P
 
 
Jachu 
princeps senatus


Posty: 3200
Skąd: Dom-na-Drzewie
Wysłany: 2018-10-02, 10:13   

utrivv napisał/a:
Pewnie bardziej liczy na ugodę niż na wygraną za 20 lat
Też tak sądzę.
Co by nie mówić, żądania Sapek może sobie mieć, co z nich się ostatecznie ostanie w orzeczeniu sądowym czy ugodzie to zupełnie inna kwestia ;)
_________________
Życie to dziwka, czytasz za mało, a potem umierasz //orc [Stary Ork]

Zaginiona to zamknięte środowisko, coś jak oddział zamknięty krążący wokół Czarnej Dziury Szaleństwa, najlepiej nie zwracać uwagi na sens bo on tu rzadko występuje //utrivv [utrivv]

"Finezja perfidii rozumowania ściga się w nich z cyniczną sofistyką" [prof. Waltoś o działaniach PiS dot. wymiaru sprawiedliwości]
 
 
ASX76 
zrzęda


Posty: 15573
Skąd: z grzędy
Wysłany: 2018-10-02, 10:17   

Co mu po 20 latach, skoro nie dożyje? No, chyba że for family :-P
A sprawa rozstrzygnie się znacznie szybciej.
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2018-10-02, 10:36   

Jego szanse na pewno nie są zerowe, bo 35k a 1000000-10000000k to jest rażąca dysproporcja. Podobne prawo obowiązuje w każdym cywilizowanym kraju. Np. w USA twórca, który sprzeda prawa autorskie za zbyt mało, po latach może żądać ich zwrotu (choćby były przekazane dożywotnio). I w ramach tej właśnie możliwości ostatnimi czasy swoje prawa odzyskał Victor Miller, autor Piątku 13-nastego, który 35 lat temu sprzedał je wytwórni za 9.5k $, a zarobiły setki milionów.

Zatem nie wiem, czy firmie CDPR opłaca się iść do sądu, bowiem ma dużo do stracenia. Sapkowski zaś ma mało. Ugoda na co najmniej kilka mln wydaje się lepszym pomysłem dla każdej ze stron.
  
 
 
Trojan 


Posty: 11249
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2018-10-02, 10:41   

tym bardziej że sama sprzedaż była jednak w "innych" okolicznościach
 
 
ASX76 
zrzęda


Posty: 15573
Skąd: z grzędy
Wysłany: 2018-10-02, 11:32   

Sapkowski nie ma nic do stracenia, za to mnóstwo do zyskania.
Wahania akcji CDP to mały Pikuś. Wydadzą dodatek do Wieśmiaka, czy rozgrzeją lud wiadomościami o nowej części gry i poszybują w górę niczym ułanowi lanca //orc
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2018-10-02, 11:50   

Mały pikuś? Przy całkowitej wartości firmy na giełdzie równej kilkanaście mld złotych? Kiedy spadek o 1% to strata co najmniej 100 mln? Wystarczy, że to roszczenie będzie stale obniżać wartość firmy o parę procent w porównaniu do sytuacji bez roszczenia, by 10 mln ugody było okazją.
  
 
 
ASX76 
zrzęda


Posty: 15573
Skąd: z grzędy
Wysłany: 2018-10-02, 12:17   

A czemuż to owe roszczenie miałoby stale obniżać wartość akcji, hę? No bez mamucich jaj :-P

Wystarczy co jakiś czas wypuszczać info o nowych pracach nad grą i sprawa załatwiona --_-
 
 
Stary Ork 
Świnia z klasą


Posty: 10141
Skąd: Sin Tychy
Wysłany: 2018-10-02, 12:18   

ASX76 napisał/a:
Wystarczy co jakiś czas wypuszczać info o nowych pracach nad grą i sprawa załatwiona


Asiks, marnujesz talent //panda Warren Buffet dzwonił po poradę, dać mu Twój numer?
_________________
* W celu uzyskania dalszych informacji uprasza się o ponowne przeczytanie tego postu.
 
 
dworkin 


Posty: 3985
Wysłany: 2018-10-02, 12:23   

ASX76 napisał/a:
A czemuż to owe roszczenie miałoby stale obniżać wartość akcji, hę? No bez mamucich jaj :-P

Wystarczy co jakiś czas wypuszczać info o nowych pracach nad grą i sprawa załatwiona --_-

Ja nie wątpie, że ogólnie będą na plusie. Ale to będzie +8%, +18%, +28%, zamiast +10, +20, +30, właśnie przez wiszące roszczenie. Czyli stale 100-200 mln w plecy. Chyba jasne, że lepiej zapłacić nawet 50 mln, ogłosić światu pokój i stabilizację, i cieszyć się normalnymi zyskami.

Zresztą tak to się IMO skończy. Podpiszą tajną ugodę i każdy ogłosi światu, że jest happy.
 
 
Fidel-F2 
Fidel-f2


Posty: 13119
Wysłany: 2018-10-02, 12:57   

Jak wy te zyski liczycie.? //mysli
_________________
https://m.facebook.com/Apartament-Owocowy-108914598435505/

zamaszyście i zajadle wszystkie szkaradne gryzmoły

Jesteśmy z And alpakami
i kopyta mamy,
nie dorówna nam nikt!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Qfant


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,14 sekundy. Zapytań do SQL: 13