Książki

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Nowa wojna kaukaska
Autor Wiadomość
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2008-11-02, 15:00   

Geoffrey napisał/a:
Poza tym - co z mieszkańcami okręgu kaliningradzkiego?
Zabawne.

To akurat nie problem. Bo tam i tak nie mieszka jakoś bardzo dużo ludzi. Większośc to rodziny złożnieży z baz wojskowych. Więc pewnie by wyjechali. Kto Chce yjeżdza kto chce zostaje. Proste.
BG napisał/a:
Więc może by utworzyć nowe państwo/państwa ruskie na tych terenach? Chyba że nie ma tam ludzi, którzy uważają się za Rusinów, tylko wszyscy za Ukraińców.

Tam orócz łemków nie ma jakiś wilekich mniejszości.
Cytat:
Ale były Prusy. A z Prusami najbliżej spokrewnieni są Litwini. No chyba że tych Prusów uda się jakoś wskrzesić.

Prusom jednak bliżej do słowian
BG napisał/a:
Plemienia Polan nie było też na Pomorzu, Podlasiu ani w Małopolsce. Tam były inne plemiona słowiańskie.

W małopolsce to inna bajka. Ale to były inne plemiona. Co z tego że słowiańskie jak inna religia inny język

Jander napisał/a:
To chyba nawet nie pierwsze jego hitlerowskie zapędy. Ale to już temat bardziej pod prawa dziejowe.

Co to gadasz ? Jakie Hitlerowskie zapędy ? Ta wymian był by efektem Zgody. Bez przymusu. Raczej była to propozycja luźna. Zresztą nie ebz precedensu i mogła by zapobiec wokjnie
_________________
 
 
Geoffrey
Pan Kocki


Posty: 562
Skąd: Via Regia
Wysłany: 2008-11-05, 16:37   

Toudisław napisał/a:
Geoffrey napisał/a:
Poza tym - co z mieszkańcami okręgu kaliningradzkiego?

To akurat nie problem. Bo tam i tak nie mieszka jakoś bardzo dużo ludzi. Większośc to rodziny złożnieży z baz wojskowych. Więc pewnie by wyjechali. Kto Chce yjeżdza kto chce zostaje. Proste.

To może tak: oddajemy Śląsk Niemcom. Kto chce - wyjeżdża, kto chce - zostaje.
Proste?

Toudi, o przynależności ziem powinni decydować ich mieszkańcy.
Jeśli w okręgu kaliningradzkim mieszkają Rosjanie, to kto ma mieć prawo do decydowania za nich? A oni wybiorą Rosję.

Tak samo jak o przynależności Bieszczad tez powinni zadecydować ich mieszkańcy - znaczy polska większość.
Nie po to PRL deportował z Bieszczad Ukraińców, i sprowadzał Polaków żeby teraz Bieszczady oddawać Ukraińcom.
Zło już się stało i nie naprawi się go innym złem.



Toudisław napisał/a:
Tam orócz łemków nie ma jakiś wilekich mniejszości.

Tak przy okazji Łemkowie są ukraińską grupą etniczną. Jak Bojkowie i Huculi.


Toudisław napisał/a:
Co to gadasz ? Jakie Hitlerowskie zapędy ? Ta wymian był by efektem Zgody. Bez przymusu. Raczej była to propozycja luźna. Zresztą nie ebz precedensu i mogła by zapobiec wojnie

Po pierwsze nie ma żadnego zagrożenia wojną,
po drugie - jak przekonać mieszkańców do Zgody i opuszczenia swoich domów?
po trzecie, dłubanie przy granicach właśnie grozi wojną, bo wszystkim nie dogodzisz.
A znając ludzi, to każda ze stron stwierdzi, że to zdrada narodowa i ci drudzy chcą ich wyr.. rolować.

Jeśli ktos chce, to i bez dłubania przy granicach pojedzie i zamieszka tam, gdzie mu się podoba.
I tak jest dobrze.
_________________
Χριστoς aνέστη εκ νεκρων, θανάτω θάνατον πατήσας, καi τοiς εν τοϊς μνήμασι ζωήν χαρισάμενος.
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2008-11-05, 17:26   

Geoffrey napisał/a:
Tak przy okazji Łemkowie są ukraińską grupą etniczną. Jak Bojkowie i Huculi.

Lepiej żeby tego łemkowie nie przeczytali. Oni się nie nawidzą z ukraińcami.
Geoffrey napisał/a:
To może tak: oddajemy Śląsk Niemcom. Kto chce - wyjeżdża, kto chce - zostaje.
Proste?

Nie. Nie kpij tylko używaj argumentów i czytaj uważnie. Przedsawiałem pomysl JKM i nawet się z niem nie zgdzam. Co do Obwodu to nie wiadomo jak by zdecydowali to raz. Większość to złoęnieże i oni nie mają nic do gadania tylko wykonywać rokazy
Geoffrey napisał/a:
Po pierwsze nie ma żadnego zagrożenia wojną,

Sam o niem mówiłeś
Geoffrey napisał/a:
Jeśli ktos chce, to i bez dłubania przy granicach pojedzie i zamieszka tam, gdzie mu się podoba.
I tak jest dobrze.

A to metoda Stalinowska. Odbierzymy polsce tereny za Bugiem a jak się nie podoba magoś się przeprowadzić.
Geoffrey napisał/a:
po drugie - jak przekonać mieszkańców do Zgody i opuszczenia swoich domów?

Nikt nie MUSI nic opuszczać. Ja niekogo do niczego nie zamierzam przekonywać.
_________________
 
 
Jander 
Nonholik


Posty: 6189
Skąd: Kolabo. miasto Tichy
Wysłany: 2008-11-05, 17:31   

Toudi napisał/a:
Co do Obwodu to nie wiadomo jak by zdecydowali to raz. Większość to złoęnieże i oni nie mają nic do gadania tylko wykonywać rokazy

Skąd wiedza, że większość to żołnierze?
_________________
www.lovage.soup.io
 
 
Toudisław 
Ropuszek


Posty: 6063
Skąd: Z chińskiej bajki
Wysłany: 2008-11-05, 18:27   

Cytat:
Okolice Kaliningradu to najbardziej zmilitaryzowany obszar Federacji Rosyjskiej, istnieje tu największe skupisko obiektów militarnych w Europie. Bazy wojskowe mieszczą się na terenie całego obwodu kaliningradzkiego. Obwód kaliningradzki stanowi zaplecze Floty Bałtyckiej, której dowódca pełni również funkcję zwierzchnika wszystkich jednostek wojskowych w obwodzie, dowodząc Kaliningradzkim Rejonem Obronnym.

Jander napisał/a:
Skąd wiedza, że większość to żołnierze?

Wraz z Rodzinami to będzie tego sporo. Jander, Udowodnij mi że się mylę.

Armia ( Flota, armia lądowa, Loynictwo ) to około 100 tyś. A rodziny ?
_________________
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18239
Wysłany: 2008-11-24, 08:09   

Kolumna z naszym El Presidente i Saakaszwilim została ostrzelana...

Tak naprawdę to nie została ostrzelana tylko strzelano obok...

Tak naprawdę to nie strzelano obok tylko w powietrze...

Pytanie: co prezydent robił w miejscu, w którym miało go nie być (jadący dziennikarze twierdzą, że nie było tego w planie wizyty, który posiadali) będzie dziś nurtować całą Polskę. Nie ma znaczenia czy strzelali rosjanie czy Osetyjczycy bo to polityczniec jedno tałatajstwo.

Na marginesie tego zdarzenia: UE będzie musiała się odnieść do tego, co na pewno nikogo w Brukseli nie cieszy. Ale istotne jest tak naprawdę jedno: czy UE w ogóle jest w stanie rozmawiać z Rosją jak równy z równym. Rosja ostro dołuje: ceny ropy i gazu lecą w dół a wraz z nimi rosyjski budżet i akcje rosyjskim kombinatów surowcowych. Kombinaty te zadłużone są w europejskich bankach na gigantyczne miliardy dolarów, ktore to kredyty były spłacane z zysków ze sprzedaży surowców. A te są niskie, zatem rosyjskie rezerwy idą na pokrywanie choćby odsetek od tych kredytów.

Miedwiediew w obliczu kryzysu zapowiada, że żadnych reform nie będzie. Ten dziwny twór - nazywany rosyjską gospodarką to gigant na glinianych nogach. Tymczasem euroejscy przywódcy zachowują się jakby to był szczyt zimnej wojny i traktują słowa rosyjskich kagiebistów z Kremla jak prawdy objawione: rakiety w Królewcu? O! To musimy się poddać i wystawić tyłki, żeby Rosja się z nami zabawiła. Bo inaczej ostrzela, najedzie..., nie daj (no, nie Boże) tylko Wielka Kosmiczna Energio Przyjazna Dla Każdego i Równoprawna Wobec Innych Religii.

Rozpoczynające się rozmowy o partnerstwie z Rosją to dobry powód, aby nie tyle dać w mordę Rosjanom, co ich ładnie przycisnąć, żeby się nie rzucali za bardzo. Do tego trzeba być jednak pewnym siebie przywódcą. Na szczęście Sarkozy kończy już swą prezydencję... Klausa nie lubię, ale może on nie będzie rozmawiał z Rosjanami na kolanach. Nasz prezydent kompromituje się na każdym kroku wdając się choćby we wczorajszą gruzińską awanturę - o której już nieoficjalnie mówi się, że to była prowokacja ze strony Gruzinów (w dobrym celu, ale jednak...)
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Jachu 
princeps senatus


Posty: 2600
Skąd: Dom-na-Drzewie
Wysłany: 2008-11-24, 11:02   

Według mnie to prowokacja, choć mam wrażenie, że nasz prezydent nie maczał w tym palców, ale Saakaszwili z całą pewnością. Gruziński prezydent według mnie to w pewnym sensie satrapa, który wywołał wojnę z Rosją, więc takie prowokacje jak wczorajsza w ogóle nie dziwią. Zresztą, ciekawe jest to, skąd prezydenci Polski i Gruzji wiedzieli na pewno, że to Rosjanie ich ostrzelali, kiedy było ciemno i nie było widać za wiele? ;) Poza tym Saakaszwili postąpił wbrew protokołowi dyplomatycznemu, bo w ostatniej chwili zabrał prezydenta obcego państwa i to jeszcze prezydenta który go popiera, do obozu uchodźców pod zbuntowaną prowincją. Wina leży po stronie Saakaszwilego, niezależnie od tego czy zrobił prowokację czy nie wysłał komandosów. Nie powinien w ten rejon jechać z prezydentem innego państwa. Kolejna sprawa - nie wydaje mi się, żeby żołnierze Federacji Rosyjskiej byli tak głupi, żeby strzelać do Prezydenta Polski. Poza tym, z doniesień medialnych wynika, że żadne strzały nie były adresowane w kolumnę prezydencką czy też w poszczególne osoby, lecz w powietrze. A już w ogóle kuriozum było, że w momencie ataku obie głowy państw wysiedli z auta... Do tego jeszcze dziennikarze mówią, że się tam dziwne i podejrzane rzeczy działy.
_________________
Życie to dziwka, czytasz za mało, a potem umierasz [Stary Ork]

"Finezja perfidii rozumowania ściga się w nich z cyniczną sofistyką" [prof. Waltoś o działaniach PiS dot. wymiaru sprawiedliwości]
 
 
You Know My Name 
Vortex Surfer


Posty: 7413
Skąd: wyższe sensy lodu
Wysłany: 2008-11-24, 12:21   

A ja mam wrazenie, ze na Kaukazie sa takie drogi, na ktorych zawsze jak jada samochody to padaja strzaly, czasem w kierunku pojazdow, czasem w niebo.
Ze wszystkich obrazkow przychodzacych do nas z Kaukazu widac jakichs bojownikow z kalaszami robiacymi tlo do wypowiedzi ich politycznych tatusiow. Bron tam jest popularniejsza od samochodow a jej posiadacze chyba nie staraja sie o jakiekolwiek pozwolenia przed jej nabyciem i uzyciem.
A Saakaszwili po porstu wybral taka droge.

Z Saakaszwilim zaczyna byc problem, niby to sojusznik (potencjalny), ale zachowuje sie tak, ze najlepiej otoczyc go kordonem sanitarnym i rozlepic znaki zarazy. Caly Kaukaz to kipiacy gar jadu, raz ulewa sie jednym raz drugim, pojecie prawdy i krzywdy odeszlo tak w niepamiec, ze trudno dojsc kto, komu, co i kiedy zrobi/odegra sie/zemsci. Koszmar.
_________________
Ziuta na Polconie napisał/a:
Pałac Kultury i Nauki...
Mały, ale gustowny
 
 
Wulf 
wilczy błazen


Posty: 1381
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-11-24, 12:49   

Romulus napisał/a:
UE będzie musiała się odnieść do tego, co na pewno nikogo w Brukseli nie cieszy.
Do czego niby UE ma się odnieść? Nie ustalono kto strzelał, nie ma więc do kogo mieć pretensji :D Z resztą nawet jakby już ustalono i wyszło by, że to Ruskie - to co? Nie przesadzaj z tą aktywnością Brukseli.
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18239
Wysłany: 2008-11-24, 13:37   

A myślisz, że prezydent wróci do domu i zapomni o sprawie? Jest głównym rzecznikiem Gruzji w UE i miałby sobie odpuścić taką okazję, aby "przypomnieć Europie o Gruzji"? Chyba dobrze by było, ale już widzę, jak będzie prezydent przed grudniowym szczytem nogami przebierał...
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Wulf 
wilczy błazen


Posty: 1381
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-11-24, 16:01   

Romulus napisał/a:
A myślisz, że prezydent wróci do domu i zapomni o sprawie? Jest głównym rzecznikiem Gruzji w UE i miałby sobie odpuścić taką okazję, aby "przypomnieć Europie o Gruzji"? Chyba dobrze by było, ale już widzę, jak będzie prezydent przed grudniowym szczytem nogami przebierał...
A co kogo w UE obchodzą problemy Kaczorka z Gruzją? I jaką on tam ma siłę przebicia. Niemcy nie dadzą Rosji za mocno krytykować bo maja tam swoje interesy, Francuzi będą próbowali sami coś swoją kartą ugrać. A Kaczor se będzie seplenił i udawał, że kim to on nie jest...
 
 
Jachu 
princeps senatus


Posty: 2600
Skąd: Dom-na-Drzewie
Wysłany: 2008-11-24, 16:13   

Romulus napisał/a:
już widzę, jak będzie prezydent przed grudniowym szczytem nogami przebierał...
A później się okaże, że będzie tak samo jak na jednym z ostatnich szczytów europejskich w Brukseli - Lech Kaczyński wyjdzie ze spotkania po piętnastu minutach albo zanim zdąży włożyć słuchawkę do ucha z tłumaczeniem, debata na temat Gruzji się zakończy :mrgreen: I tyle sobie prezydent zdoła twardo postawiać problem Gruzji na forum UE...
_________________
Życie to dziwka, czytasz za mało, a potem umierasz [Stary Ork]

"Finezja perfidii rozumowania ściga się w nich z cyniczną sofistyką" [prof. Waltoś o działaniach PiS dot. wymiaru sprawiedliwości]
 
 
Romulus 
Imperator
Żniwiarz Smutku


Posty: 18239
Wysłany: 2008-11-24, 23:15   

Słuchałem dziś Kwaśniewskiego w Faktach po Faktach na TVN24... Nasz prezydent ma u mnie kolejną krechę bo swym światłym przywództwem znowu mnie zmusił do klaskania Olkowi. A ten mówił na trzeźwo całkiem do rzeczy na temat marnowania przez Kaczyńskiego potencjału, jaki uzbierał swoją polityką wschodnią w UE. Zamiast dalej kreować swoją postac jako potencjalnego mediatora w sporach w tym regionie, woli dawać się wykorzystywać prezydentowi Gruzji. A w samej Gruzji powoli dojrzewa konflikt wewnętrzny, w którym nasz prezydent mógłby odegrać aktywną rolę. Ale trzymając się jednej strony tj. Saakaszwilego, sam się takiej pozycji w UE pozbawia...

O Rosji nie wspominam, bo i tu nasz prezydent narobił szkód swym mlaskaniem... A Rosjanie to skrzętnie wykorzystają do "rozegrania" Polski w UE. Nie wiem, czemu to trudno zrozumieć, że politykę wschodnią Polski powinno się uprawiać na salonach w Brukseli a nie na dzikiej drodze w Gruzji... Wszyscy przytakiwacze Putina w Europie dostali argument aby zrobić z polskiego prezydenta watażkę dążącego do awanturki. Wot i gieroj...
_________________
There must be some way out of here, said the joker to the thief,
There's too much confusion, I can't get no relief.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Żuławski


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Nasze bannery

Współpracujemy:
[ Wydawnictwo MAG | Wydawnictwo Solaris | Katedra | Geniusze fantastyki | Nagroda im. Żuławskiego ]

Zaprzyjaźnione strony:
[ Fahrenheit451 | FantastaPL | Neil Gaiman blog | Ogień i Lód | Qfant ]

Strona wygenerowana w 0,24 sekundy. Zapytań do SQL: 12